Ja, selvfølgelig skal jeg da skrive om dette forfærdelige emne.
Israel eller skulle jeg nærmere skrive terroristerne, formår gang på gang at slippe af sted med deres grusomme handlinger, men ikke denne gang! At man på sådan en barbarisk og dyrisk måde angriber civile, som kun har til formål at hjælpe andre mennesker, er ikke acceptabelt og må i højeste grad fordømmes! Hvad værre er i denne sag er, at Israel hurtigt er ude at forklare, at det var en såkaldt “forsvarsaktion” – hvem prøver de at narre!? Om nogle af aktivisterne havde kastet med ting og sager efter dem, forsvarer aldrig det faktum, at de handlede brutalt og uacceptabelt! Sikke nogle kujoner de er, stående der med deres skydevåben og skyder løs på civile, som ikke er bevæbnede. Det er dog utroligt skandaløst at man prøver at vende denne forfærdelige sag, og lader den handle om de “stakkels, israelske soldater”.
Hvor er disse israelers menneskelige samvittighed? Tjaeh..Jeg burde kunne svare mig selv: de har ingen! Dette kunne sagtens have været undgået, men nej! Så samvittighedsløse som israelerne er, skal dette egentlig ikke undre én! Så latterlige som de er, lader de selvfølgelig aktivisterne bøde for deres modbydelighed, og lader dem ikke komme i kontakt med medierne, men har dem derimod i husarrest! Hvor grotesk! Hvor flovt! De burde virkelig skamme sig! Det undrer mig dog ikke, at man holder aktivisterne væk fra pressen – man vil jo nødigt ødelægge sit latterlige omdømme mere end nødvendigt. Dog er det for sent at redde nu!
En af de ting, der virkelig kan ryste én er, at mange kun er bekymrede for hvilken nationalitet aktivisterne og nogle af de døde har. Man snakker om en eller anden svensk forfatter, mens man ikke burde fokusere på nationalitet, men selve handlingen, selve brutaliteten! Hvad forskel gør nationalitet, religion eller ideologi, når vi snakker om dræbte mennesker! Havde det været et amerikansk nødhjælpsskib, havde jeg da også fordømt denne sag lige så vel! Jeg tror dog, at visse andre mennesker og lande havde reageret langt voldsommere….
Selv om at det er en utrolig trist sag, håber jeg, at med dette, vil flere mennesker få øjnene op for de grusomheder der foregår! Jeg håber, at flere vil vågne lidt op, og tage stilling til Israel! Jeg er dog alligevel ret sikker på, at sagen trods alt nok skal glemmes rimelig hurtigt. De arabiske ledere vil formodentligt stadigt være så ynkelige som de er, og ikke handle imod. Det er vi jo ved at være så vante til. Det er morsomt at se, at almindelige mennesker demonstrerer imod alt dette, mens verdens ledere højst sandsynligt ikke kommer til at få ført noget ud i livet.
Se evt. video med israelerne der angriber nødhjælpsskibet:
http://politiken.tv/nyheder/udland/article983354.ece
Fordøm disse handlinger!
Fatima, gå lige tilbage til politiken og læg et link til den video, der viser de “fredelige” “nødhjælpere” gå til angreb med molotovcocktails oma på de israelske soldater.
De israelske seals har tidligere gennemført dusinvis af den slags bordinger UDEN problemer, de er top-professionelle; hvorfor gik det så galt denne gang?
Der var folk fra Yemen, Syrien og Ægypten ombord, allerede det må få én til at tænke.
Dernæst: hvor kom skibene fra: et fredeligt og frit land, der har styr på det og gennemtjekket skib, ladning og besætning, et demokratisk land som Italien, Frankrig, eller Danmark?
Nej, fra det tyrkisk-besatte Cypern! Tyrkiet, som lige nu har problemer med at svare for folkedrabet på grækere, armeniere og kurdere, hvis oprindelige land bliver holdt i et jerngreb, med titusinder dræbte.
Har Tyrkiet brug for en pause, for at få flyttet fokus? Er det her Tyrkiets Rigsdagsbrand? Du kan jo eventuelt spørge NPBB.
PS: hvad tror du, der ville ske, hvis jeg fløj en nødhjælps-helikopter ind til en kurdisk landsby?
Eller hvis græske cyprioter sejlede til deres gamle landsby i det tyrkisk-besatte Cypern?
Posted by AagePK | juni 1, 2010, 09:57Som du ved, så foregår der en stadig magtkamp i Tyrkiet mellem AKP på den ene side og den gamle, kemalistike garde på den anden (det “dybe” Tyrkiet). Jeg forestiller mig, at tilladelsen til “nødhjælps”-flotillaen kommer direkte fra inderkredsen omkring Erdogan og Gül. De vidste selvfølgelig, at israelerne ville forsøge at standse en konvoj på vej ind i deres interessesfære (for de havde naturligvis gjort nøjagtigt det samme selv, hvis nogen havde forsøgt at “nødhjælpe” de 35 ikke-udrensede grækere på Nordcypern) – og de vidste selvfølgelig også, at en sådan konfrontation ville føre til massiv, international fordømmelse af Israel.
Hvilket passer AKP fint. For dermed tvinger de nemlig den gamle garde til offentligt at lægge afstand til deres traditionelle allierede, Israel. Og dermed står kemalisterne og hæren svækket i magtkampen, samtidig med at Erdogan & co fremstår som helte for de arabisk-muslimske masser.
Kort sagt: en total win-win-situation for et Tyrkiet, der i stigende grad forsøger at genvinde magt og indflydelse inden for grænserne af deres gamle, osmanniske kolonirige.
Og det hele bliver bare bedre af, at en masse blonde, svenske “anti-imperialister” melder sig frivilligt til at agere Kanonenfutter for Tyrkiets imperiedrømme.
Posted by Jørgen Laursen | juni 1, 2010, 17:12Og nå ja: så mener en masse tyrkere selvfølgelig også, at det er enormt synd for palæstinenserne. Folkelig indignation spiller også en rolle – især når den kan bruges til noget fornuftigt.
Posted by Jørgen Laursen | juni 1, 2010, 17:16Jeg synes også disse clips, der også findes på you-tube under “Gaza flotilla participants invoked in killing jews” er interessante:
http://memitv.org/clip/en/2489htm og http:memritv.org/clip/en/2490htm
Posted by AagePK | juni 1, 2010, 10:29Sorry, det skal være
http://memritv.org/clip/en/2490htm
Posted by AagePK | juni 1, 2010, 10:31Khaybar-råbet på Aages video henviser til dette slag, hvor Muhammed overfaldt, besejrede og efterfølgende undertrykkede de arabiske jøder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khaybar
Der er nogen ting, som civliserede mennesker bare ikke råber.
Posted by WilliamJansen | juni 2, 2010, 08:00memritv har desværre slukket dette clip, lader det til. Men begge ligger på youtube: http://www.youtube.com/watch?v=yNwsut8Dkbg
Posted by AagePK | juni 2, 2010, 09:03Jeg gentager hvad jeg skrev på Ullas blog:
Jeg har ikke noget imod at folk taber til et par aktivister der vil sende mad ind til folk der ikke har råd til at købe mad!
For det andet så angreb israel et skib i internationalfarvand, og så er det jo ligegyldigt hvor de var på vej hen…Israel prøvede på at kapre et skib hvis besætning kæmpede imod, igen i international farvand, når en flok sorte somalier gør sådan noget kalder vi dem for pirater, det må også gælde hvide israeler…At aktivisterne kæmpede imod med jernstange og havemøbler? Comeon de prøvede IGEN på at beskytte deres skib i INTERNATIONAL FARVAND, hvis Israel kan kapre et skib i INTERNATIONAL FARVAND, kan AKTIVISTERNE også SLÅ tilbage…det hele foregår i INTERNATIONAL FARVAND
snyder A i Ludo må B for guds skyld også gøre det!
Tryk avler modtryk
siger man a må man sige b
man høster som man så
hvis man planter vinden høster man stormen (arabisk ordsprog).
og det komiske af det hele, Israel kaprer skibet (skibspirateri) og tvinger besætningen ind til Israel og så bliver de spurgt: Vil i rejse frivilligt eller vil i blive stilllet foran en dommer?
Havde jeg været på skibet havde sagt at jeg ville blive stillet foran en dommer…Det er jo fuldstændig til grin at man bliver tvunget ind i et land og så blive spurgt om man vil forlade den frivilligt…HALLOO HVOR ER REALITETSSANSEN FOR HELVEDE!?
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 2, 2010, 09:34MoJa, du har ganske åbenbart ikke set aktivisternes egen video lige ovenover. Den var på memritv først, fra al-Jazeera.
Langs hele kysten fra Tyrkiet i nord til Ægypten i syd har internationale styrker fra Tyskland, Danmark og mange flere patruljeret med ordre om at standse ALLE i internationalt farvand på vej mod øst, for at forhindre landsætning af våben og militærpersoner. Efter international overenskomst, som også Syrien, Tyrkiet og Ægypten underskrev. Danske skibe har også stoppet skibe og undersøgt dem, før de fik lov til at sejle videre.
Den samme besked fik aktivisterne, det blev dem tilladt at bruge israelsk havn og transportere varerne ad landevejen, MEN DET NÆGTEDE DE, DE VILLE VÆRE MARTYRER, som videoen også viser. D Jeg tager absolut ikke let på liv og død, disse mennesker har det vist anderledes.
Og hvor mange Fatah-folk er det nu lige, Hamas har myrdet, efter de overtog Gaza her for et par år siden?
Posted by AagePK | juni 2, 2010, 19:17og AAge, det var de israelske elitesoldater (det der svarer til vores frøkorps) der kom ned på skibet bevæbnet, de havde jo ikke et oliventræs gren med sig, eller en fredsdue, eller nobels fredspris!
Man må da forsvarer sig i internationalfarvand når der kommer pirater om bord….
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 2, 2010, 09:36DE første soldater havde paintball-gevære, det ses flere gange helt tydeligt, også den soldat, der bliver smidt overbord. Derudover havde de deres pistol i bæltet, den skal altså først hives frem.
Havde de haft Uzi’en fremme fra start, var de ramte blevet savet midt over: de skyder mange kugler ud i minuttet. Det ville man også have hørt på al-Jazeeras videoer.
Hvor kom egentligt molovcocktailen fra, eller de gasmasker, aktivisterne rendte rundt med?
I gør altså ikke jeres arbejde godt nok, beklager.
Posted by AagePK | juni 2, 2010, 19:24(I denne kommentar er Mohammed-Jawad ikke inkluderet, da jeg er enig med ham)
Jeg er forarget over, hvor let I tager på menneskers liv. Det var dog utroligt. Ikke én gang ser jeg, at I tager afstand fra disse drab og disse voldsomme handlinger. I stedet for, vender I snakken til at dreje sig om Tyrkiet, og hvad ved jeg, og giver aktivisterne skylden. Den video, hvor aktivisterne kæmper imod, beviser INTET. Sjovt nok tænker I ikke over, at disse videoer kommer fra ISRAEL!! Hvorfor mon vi indtil nu ikke har set videoer fra aktivisterne selv? Tjaeh..Nok fordi at soldaterne har forbudt dem at filme, så de ikke skulle gøres mere til grin!
Prøv dog at tænke jer om – hvorfor skulle aktivisterne kaste med ting og sager, hvis soldaterne var kommet fredeligt ind? Ikke nok med, at det er på internationale farvande, strømmer de ind, og har højst sandsynligt behandlet aktivisterne slemt, siden aktivisterne reagerer som de gør. Og lad os nu antage, at det var aktivisterne der startede volden – er det da okay i jeres øjne, at man dræber disse? De har jo for Guds skyld intet våben på sig, men alligevel er man sådanne kujoner, at man skyder løs på dem!!
Jeg har fået utrolig dårlig smag i munden, efter at have læst disse kommentarer herinde. Jeg er mildest talt rystet over, hvor let man tager på menneskeliv, og ikke én eneste gang tager afstand fra drab.
Lur mig om snakken ikke havde været fuldstændig anderledes, hvis det var et amerikansk nødhjælpsskib til Israel.
Og nu hvor man selv poster videoer ind, der intet beviser, kan I da lige få en vigtig en med:
http://nyhederne.tv2.dk/video/index/id/30937856/
Posted by Fatima | juni 2, 2010, 11:27Fatima, jeg HAR linket til aktivisternes egen video, og også til en lærd i Ægypten, som inden sejladsen direkte siger, at det vil være den største lykke for dem, hvis de blev martyrer, det var vigtigere end at båden nåede frem med varerne.
Jeg synes det er skammeligt, at tyrkerne og Hamas, der har så mange uskyldige menneskers blod på hænderne, har ladet det komme så vidt. DE er totalt kolde overfor menneskers lidelser, spørg bare NBPP, hun har da erfaring nok med tyrkerne.
Jeg har ikke fået besvaret spørgsmålet om, hvorfor man starter fra ET voldeligt besat område, Cypern, hvor blodet flød, da den tyrkiske hær angreb de græske beboere og smed de overlevende ud.
Posted by AagePK | juni 2, 2010, 19:51@ Fatima
Apropos Aages manglende svar, følgende replik fandt jeg her:
Erstat “people in Cyprus” med “Palestinians,” og du har en god beskrivelse, dels af tyrkernes dobbeltmoral, dels af rigtigt mange muslimers sans for … lad os kalde det selektiv indignation.
Posted by Jørgen Laursen | juni 2, 2010, 21:07Hvis man ikke kan se situationens alvor, kan i gør som følgende: Erstatte Israel med en nation man absolut ikke bryder sig om, eksempelvis Iran, Venezuela (nårh ja, den kan alle lide, de har jo kønne piger, men så tænk på Hugo Chavez), Nordkorea eller blot “nazi-tyskland” så kan I måske se hvor alvorligt situationen er!
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 2, 2010, 12:46Man kan jo også vise sagens alvor ved at indsætte Hamas, og så opremse alle de Fatah-folk, de har tortureret, også deres børn for at få dem til at afsløre faderens gemmested, og dem, de har dræbt. Den kommision, der undersøgte sidste års israelske angreb afdækkede også en del drab, begået af Hamas, men som de prøvede på at skubbe over på israelerne.
Husk lige, jeg har sagt det før: min søster har arbejdet i Jericho, hun er absolut ikke imponeret af israelerne, så jeg har ikke de store illusioner; men Hamas og den tyrkiske regering ligger langt lavere i min optik, og Fatah på samme lave niveau.
Posted by AagePK | juni 2, 2010, 19:57@ Jawad
Off-topic:
Apropos voldsanvendelse, du har jo tidligere pralet med dine kundskaber udi fjernøstlige sprog. Kan du ikke fortælle os, hvad de siger i [...]
VIDEO SLETTET AF FATIMA. FOR INDVENDINGER ELLER SPØRGSMÅL OM SLETNINGEN, BEDES MAN SENDE EN MAIL TIL Hind_1989@msn.com
Posted by Jørgen Laursen | juni 2, 2010, 21:49Jørgen…Hvad skulle det til for?
Og btw..Hvis du ikke vil skrive din mail her, kan du evt. lige sende mig en mail, hvor jeg kan få den(hvis det er okay med dig), da jeg meget gerne vil skrive et par ord til dig privat.
Posted by Fatima | juni 2, 2010, 22:30Ja, den var måske lidt under bæltestedet, men Moe ka’ ta’ det.
Bortset fra det, så har du min mail. Jeg skriver den i Leave a Comment-feltet, hver gang jeg poster et svar herovre – ellers kan jeg slet ikke poste.
Posted by Jørgen Laursen | juni 2, 2010, 23:52Jeg kommentere ikke andre folks handlinger, men når det er sagt, så kender jeg vedkommende på videoen rimelig godt, og ved at han er en flink flink fyr, at der skal meget til for at få hans pis i kog. en ting er at de åbenbart er op at skændes noget andet er at man beskylder ham for at være medlem af basseji bevægelsen!
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 3, 2010, 13:27Men Mohammed, han bruger vold mod fredelige demonstranter. Det synes du da vel ikke er i orden? Det nægter jeg simpelthen at tro.
Om han er Basij-sympatisør eller ej, ved jeg ikke. Men hans opførsel minder unægteligt om deres.
Posted by Jørgen Laursen | juni 3, 2010, 13:53(Og inden du beskylder mig for dobbeltmoral mht. israelerne: Nej, jeg synes selvfølgelig heller ikke, det er i orden at bruge vold over for fredelige, palæstinensiske aktivister. Medmindre, selvfølgelig, at de ikke er fredelige og selv starter med at bruge vold).
Posted by Jørgen Laursen | juni 3, 2010, 13:56Noget helt andet er: Jeg synes godt nok, du går hårdt til Niels ovre hos NBPP. Hvad med at skrue lidt ned for retorikken, også selv om hans argumenter irriterer dig? Nogle gange kunne man næsten fristes til at tro, at han har fat i noget, siden du i den grad lader dig gå på af hans argumenter. Jeg mener, hvis du virkelig hviler sikkert i din tro – så burde du vel være ligeglad med hans udlægning af hadit og hadat?
Anyway, var der ikke noget med mellemøstlig kultur og respekt for alderdommen? Jeg mindes en muslim, der engang fortalte mig, at dét var en af de væsentligste forskelle på Islam og det dekadente Vesten.
Posted by Jørgen Laursen | juni 3, 2010, 14:11Hvis jeg kender Iraner rimelig godt, så er de noget af verdens mest stædige folk…en lille historie…
En Amerikaner kom kørende med sin Hummer mens en iraner kommer kørende med sin Lada, Iraneren skulle til at krydse broen opdager han at Amerikaneren skal til at krydse den, men problemet er at kun en bil kan krydse broen af gangen, begge er stædige og vælger derfor fra hver sin side at køre ind i broen. de mødes halvejs, Amerikaneren dytter og Iraneren gør ligeledes. Amerikaneren begynder at spise sin burger, Iraneren tager grillen og laver sin Kebab på broen…efter 3 dage på broen viser Amerikaneren Iraneren at han har en avis som han vil læse (ergo Amerikaneren har tid nok til at Iraneren bakker tilbage). Da kommer Iranerne og siger til Amerikaneren: Aggar (farsi: Se) hvis du er færdig med avisen så vil jeg gerne låne den til min gril, det har været vindstille i 3 dage og jeg er LIDT sulten!
Hvis vi også ser på hvad der sker, så beder han blot fyren om ikke at filme, men det kan idioten jo ikke fatte!
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 3, 2010, 14:38Med hensyn til Niels Kjærsgaard, så er han den mest irriterende fyr jeg ever har mødt, og tro mig jeg har diskuteret med mange…og selvfølgelig har mange fortalt mig at min profet har pædofilske tendenser, og jeg har skullet diskutere frem og tilbage med dem. jeg tåler sagtens kritik der er konstruktiv, og jeg har også diskuteret med folk hvor jeg blev mundlam og måtte give dem ret.
Men derfra til at tage en historie fra en masse kildesamlinger om profeten muhammeds liv, og ikke acceptere at folk analysere hvem beretterne er osv. det er altså uhørt!
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 3, 2010, 14:41Jeg kan godt forstå Niels’ vrede. Den kommer af udtalelser som denne:
Ikke din udtalelse, Moe, det ved jeg godt. Men den slags bliver ikke kun Niels, men også vi andre jævnligt udsat for, når vi tillader os at kritisere Islam. Selv har jeg efterhånden ikke tal på, hvor mange gange jeg er blevet lovet helvedes ild af dine trosfæller. For det meste er det sunnierne, der er de værste, men shiaerne kan nu også godt være med.
Efterhånden lader jeg mig ikke længere gå på af den slags. Hadet og arrogancen i sådanne udtalelser bekræfter mig blot i min teori om, at kun mennesker, der dybest set er usikre på deres egen tro, har brug for trusler om evig tortur for at få ram på deres kritikere. Reaktionen er primitiv – men forståelig, når man tager mange unge muslimers identitetskrise i betragtning. Beklagelig, men forståelig.
Noget sympatisk indtryk af Islam efterlader det dog ikke. Og jeg forstår som sagt Niels’ vrede, for jeg har selv følt den. Kan du slet ikke sætte dig ind i det – også selv om du føler, at han gør dig uret?
Posted by Jørgen Laursen | juni 3, 2010, 21:23Noget helt andet er, jeg fik min iranske nabo til at se videoen. Han siger, han ikke kan forstå det hele, eftersom ham voldsmanden skifter mellem persisk dialekt, kurdisk dialekt og dansk.
Et står imidlertid klart: Idioten siger, at hvis de var i Iran, så skulle demonstranterne nok finde ud af, hvem han var. Hvilket min nabo tolker som en utilsløret trussel af den slags, som præstestyrets agenter er mestre i.
Og ja, min nabo mener, han er Basij – eller i hvert fald sympatisør.
Posted by Jørgen Laursen | juni 3, 2010, 21:33Hej Fatima,
Selvfølgelig ta’r jeg afstand fra drab på fredelige aktivister, og selvfølgelig nærer jeg ingen illusioner om, at Israels udenrigspolitik skulle være specielt moralsk.
Når dét er sagt, så gør jeg mig altså heller ingen illusioner om formålet med den der konvoj. Det er et gigantisk propaganda-stunt, ligesom det var et gigantisk propaganda-stunt, da jødiske grupperinger lavede nøjagtigt det samme nummer for 53 år siden. Men den historie kender du sikkert ikke, så læs her:
It’s déjà vu all over again. Og hatten af for palæstinenserne, fordi de omsider har fundet ud af, at der findes smartere måder at opnå sympati på i den vestlige offentlighed end ved at sprænge sig selv i luften på diskoteker i Tel Aviv. Det tog lang tid, men bedre sent end aldrig.
Posted by Jørgen Laursen | juni 2, 2010, 13:32Ups, jeg mener selvfølgelig da jødiske grupperinger lavede nøjagtigt det samme nummer for
5363 år siden.
Posted by Jørgen Laursen | juni 2, 2010, 13:45Altså du er godt klar over at havde de søgt asyl i Danmark så havde de ikke opfyldt kravene, i og med at de ikke var forfulgte længere…
Jeg kan altså ikke se en sammenhæng mellem en flok jøder der flygter fra Ingenting, til en flok mennesker der sender nødhjælp så folk ikke sulter, historien er identisk langt hen ad vejen, men formålet er det ikke.
Desuden så var hverken jødernes eller aktivisternes formål at dø på vejen. Selvom visse aktivister sagde at de gerne døde for at sende nødhjælpen i form af mad og tøj….
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 3, 2010, 13:30Jeg tager ikke let på menneskers liv. Jeg tager ikke let på at 10 mennesker døde. Jeg tager ikke let på at israelske soldater var i livsfare, hvis de ikke forsvarede sig selv.
Videoen gør det for mig klart, at israelerne havde ret til at indlede med at åbne ild. Omfanget i tid og rum af israelernes svar må vi dømme, når tiden har givet os de nødvendige oplysninger.
Det virker ganske rigtigt umiddelbart voldsomt med 10 døde, men helt ærligt; hvad ved vi på nuværende tidspunkt?
Mere generelt om konflikten:
Israel er presset ud i at opholde sig i etiske gråzoner. Imponerende ofte så holder de sig til den lysere del af gråzonen, eller forbliver på det hvide. Det hænder at de bevæger sig ind i den mørkere del af gråzonen, eller går helt i sort. Men i betragtning af at Israel er omgivet af fjender, som tvinger dem til så godt som permanente ophold i etiske gråzoner, så gør de et fremragende job. Måske er dette en sag, hvor Israel er gået i sort. Det er sket før, og det kan selvfølgelig være sket igen. Det vil jeg lade tiden vise.
Jeg mener at Israel har ret til at sikre sig at ingen skibe sejler uantastet ind i deres farvand, og jeg betragter det som en lille ting om antastningen foregår i den internationale eller israelske del af dette stærkt patruljerede farvand.
Lad os ikke glemme at israelerne tilbød skibet at sejle ind i en israelsk havn, hvorfra lasten ville blive inspiceret og fragtet videre til Gaza af israelerne. Vi har endnu ikke fået en forklaring på, hvorfor dette israelske tilbud blev afvist.
Posted by WilliamJansen | juni 2, 2010, 18:49William skrev:
“Jeg tager ikke let på at israelske soldater var i livsfare, hvis de ikke forsvarede sig selv.
Videoen gør det for mig klart, at israelerne havde ret til at indlede med at åbne ild. Omfanget i tid og rum af israelernes svar må vi dømme, når tiden har givet os de nødvendige oplysninger.”
William, er det ikke sært for dig, at man på videoen ikke ser hvad der sker før det, at aktivisterne angriber soldaterne? Kunne man måske ikke tro, at soldaterne havde pisket en stemning op, eller det der var værre, og DERFOR gik aktivisterne amok? Man burde da nøje overveje hvorfor det er således, at vi ikke har fået lov til at se video-optagelser af aktivisterne selv. Selvfølgelig får de ikke lov til at filme, da soldaterne sjovt nok ikke vil afsløres. Jeg synes derfor, at det er utroligt mærkeligt, at det er så “klart” for dig, at det hele blot var en forsvarsaktion. Det er jo netop pointen – det er IKKE klart! Og jeg står stadig fast ved, at de handlede brutalt ligemeget hvad!
Det er mærkværdigt at læse, at I med al selvfølge tror på soldaternes ord, mens I ikke kommenterer aktivisternes egne. Hvad med den video jeg har linket til? Hvorfor kommenterer I egentlig ikke på den, nu hvor I er hurtigt ude at klandre aktivisterne for at være skylden i dette?
Israel har ingen ret til noget som helst. Det hvide flag var hejst, og det var blevet gjort klart, at man havde forsyninger, legetøj, medicin, og andet med. Hvem er Israel, for at de skal bestemme alt og intet?
Hvis I læser jeres kommentarer, kan I tydeligt se, hvor meget I egentlig viger udenom det egentlige emne, der burde diskuteres. Nemlig selve handlingen. Men nææ nej, i stedet bliver der igen diskuteret andre sager..
Vi når vist aldrig til enighed…
Posted by Fatima | juni 2, 2010, 22:29OK, så tar jeg afstand fra israelernes handlinger. Ikke bare disse, men generelt. Uanset hvad de gør, så er det forkert. De er per definition altid gerningsmændene og palæstinenserne altid ofrene. Verden er sort-hvid.
Var det godt nok?
Posted by Jørgen Laursen | juni 2, 2010, 23:47Hmm, Nej…du skal også sige at jeg er langt flottere end dig….
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 3, 2010, 13:32OK da: Moe er langt flottere end mig. Se hvor grim jeg er her.
Posted by Jørgen Laursen | juni 3, 2010, 14:14Se hvor lækker jeg er her: http://www.facebook.com/photo.php?pid=4283362&l=47498a1d92&id=564519269
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 3, 2010, 14:42Jeg trækker min indrømmelse tilbage! Du er godt nok den grimmeste mand, jeg nogen sinde har set. Du ligner jo til forveksling Josef Stalin støbt i bronze. For satan, hvor er du dog grim! Jeg forstår ikke, at ham den nydelige, unge mand ved siden af dig ikke løber skrigende bort i stedet for at stå og grine fjoget.
Moe altså, seriøst – har du overvejet plastikkirurgi?
Posted by Jørgen Laursen | juni 3, 2010, 15:41@ Fatima, du skriver: Det er jo netop pointen – det er IKKE klart! Og jeg står stadig fast ved, at de handlede brutalt ligemeget hvad!
WJ: Hvis det ikke er klart, hvordan kan du så stå fast på at de handlede brutalt ligemeget hvad.
M.h.t. eventuelt forspil, så er der faktisk en video, hvor man ser soldaterne ankomme. Kig selv med her:
M.h.t. aktivisternes troværdighed: Jeg har kommenteret aktivisternes egne ord, både her og i min egen blog. Helt specifikt har jeg kommenteret på deres gentagne Khaybar-råb, som jeg ikke kan se er forenligt med fredsaktivisme.
Hvis israelerne havde råbte Sabra og Shatila inden aktionen, så havde de også mistet al troværdighed. Ingen forskelsbehandling der.
Posted by WilliamJansen | juni 2, 2010, 23:49Her er et link til aktivisternes egne billeder, de er så absolut ikke fredeligere!
http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24&feature=related
Det var noget helt andet, da vi sang “We shall overcome” under 60′ernes demoer i Kiel og Hamborg. Og vi fik flyttet noget, uden vold, som Gandhi i Indien, Martin Luther King i USA, og Nelson Mandela i Sydafrika.
Posted by AagePK | juni 3, 2010, 20:57Jawad
“Men derfra til at tage en historie fra en masse kildesamlinger om profeten muhammeds liv, og ikke acceptere at folk analysere hvem beretterne er osv. det er altså uhørt!”
Du forsøger at fylde folk med fup. For 50000ende gang, vi HAR kun de samme ganske få bøger om profetens liv, og i både al-Tabari og i den engelske oversættelse af Ibn Ishaq har man endog alle ‘varianter’ af historierne med.
OG der VAR ingen islam, hvis man ikke godtager disse bøger. DET er udgangspunktet.
Og du har aldrig siddet og skrevet “jeg mener at el-Allemann som Tabari bruger som kilde HAM tror jeg ikke på, – for jeg kender hans onkel, og han var en svindler.
Disse forfattere levede altså LIDT tættere på begivenhederne end du gør, og de brugte de bedste de overhovedet kunne finde.
Du er naturligvis i din ret til at forkaste hele islams historie, eller alt det negative, det siger sig selv,
– men du skal have meget gode grunde til så at acceptere alt det DU synes er positivt. Medmindre du ikke har for to øre selvrespekt.
Du har aldrig læst hvad jeg har skrevet, – jeg har fx aldrig skrevet at profeten havde pædofile tilbøjeligheder, jeg har sikkert bekræftet at også Tabari flere steder lader Aisha sige hun var seks år da profeten giftede sig med hende, og ni da han gik i seng med hende, – samme som skrives i 10 haditer fra tre samlinger.
HVIS du havde læst hvad jeg skrev, og HVIS du havde ville argumentere for hvorfor alle de muslimske kilder har taget fejl i nu 1400 år, så kunne vi da sagtens have diskuteret det, – men nej, du bliver blå i hovedet af arrigskab og er lige ved at få en blodstyrtning når jeg dokumenterer et eller andet.
Lev med at disse bøger er alt hvad vi har, du kan IKKE trylle dem væk med hokus-pokus om “isnads” – i den allerførste bruger man næsten ikke sådanne, for man var så tæt på at alle vidste det meste. Man bruger heller ikke kilder til at bevise at 2. verdenskrig fandt sted for 60 år siden.
Posted by Niels K | juni 4, 2010, 22:54Bismillah alrahman alrahim
Salaam alaykum
Det er mig p’ filmen ovenfor som bliver betegnet som baseeji.
Det er maasha’allah utrolig flot den m’de de manipulere og ikke viser hele viideoen og hvordan politiet kom og fjernede de tosser som svare p[ ens salaam alaykum med citat – hvor mange har du voldtaget idag = og s’ begynder de at filme. subhanallah Azim. En flok b’rn der lyver og som ikke har den fjerneste respekt for noget som helst.
Man skulle have v’ret der. mange folk stod omkring og det var tydeligt for enhver da det var slut, hvem der var idioterne bare ikke hvorfor, fordi det var et internt iransk opg’r. Lad mig sige s’ meget at de optog i hvert fald i 10 minutters tid men de er fjender af Gud og hvad som helst godt og de er desv;rre psykisk syge og farlige, s’ man bliver n’dt til at tr;kke en gr;nse for dem for som sagt de er b’rn der lyver og f’r de lov s’ laver de huller og fitna i alt hvad de kan ligesom de allerede har ;delagt deres egne liv, forholdet til deres land og deres respektive familier hvor de kommer fra. Hvis de var raske ville de i det mindste tage imod et salaam og hvis de har indvendinger kan de bare sige til s’ retter vi det vi kan, men de bliver aldrig tilfredse, de vil bare gerne ‘del;gge det for andre og tager ikke imod argumenter eller fornuft i en samtale… for hvordan skal man tale med en som svarer p’ ens salaam med hvor mange har du/i voldtaget idag hvilket han gentager. Alhamdulillah for at politiet let kunne se hvem der skabte problemerne… ligesom de laver kaos og kaster med sten osv. imod ambassaden, OG politiet…
Der er en ayah i Qurane karim, Guds ord som siger at DE TROR de skaber fred i verden men i virkeligheden laver de ufred.
De tror jo ogs’ de er gode mod deres b’rn og for’ldre og TROR de har humor, men de er i virkeligheden ondskabsfulde og kan ikke finde ud af at omg’s mennesker, ligesom zionisterne der er brutale og sarkastiske og helt ude af balance yani psykisk syge, mens vi er alvorlige og humoristiske
Og gid jeg havde v’ret i Libanon sammen med Hezbollah n’r Israel bukker under for sine egne l’gne og Danmark bliver n’dt til at f’lge med som de valpe de er, s;de er de..-)
Posted by Sabr | juni 5, 2010, 04:14@ Sadr
Fjender af Gud? Psykisk syge og farlige? Den får ikke for lidt, hva’?
Uanset hvad de siger til dig, og uanset hvor fornærmende det er – så er det dig, der er voldelig og truende. Du taler om, at de trænger til “at få trukket en grænse.” Meget muligt. Men det gør du også, for det er dig, der griber til vold. Så er grænsen krydset.
Charmerende. Virkelig charmerende.
Posted by Jørgen Laursen | juni 5, 2010, 09:39Ovenstående var til Sabr, ikke Sadr.
Posted by Jørgen Laursen | juni 5, 2010, 09:40Folk er altid ude efter familien….
Posted by Mohammed-jawad Tahir | juni 5, 2010, 17:18Huh?
Posted by Jørgen Laursen | juni 5, 2010, 17:21tak ved det godt.
Var ikke voldelig, pr’vede og f’ telefonen fra ham men han var hurtig ligesom insekter nu engang er
Posted by Sabr | juni 5, 2010, 18:28At tage noget fra nogen, uanset hvad, og det ikke er dit, det er tyveri, og prøver han at undgå det, og du bare rører ham, er det vold, og dermed røveri.
Var det måske din telefon? Altså, folk er blevet dømt for mindre her i Danmark. Hvorefter alle har sig at rette. Ganske enkelt.
Posted by AagePK | juni 5, 2010, 20:43Assalamu alaikum wa rahmatullah wa barakatu
Posted by Hamid Hossein Najmaei | juni 5, 2010, 19:53Wow, det var godt nok intenst kedeligt. Er det altid sådan til møderne i Khamenei-fanklubben?
Posted by Jørgen Laursen | juni 6, 2010, 22:27Det ser ud til, at Jawad og Niels aldrig bliver bedste venner..
“OK, så tar jeg afstand fra israelernes handlinger. Ikke bare disse, men generelt. Uanset hvad de gør, så er det forkert. De er per definition altid gerningsmændene og palæstinenserne altid ofrene. Verden er sort-hvid.
Var det godt nok?”
Jørgen, man diskuterer vel ikke bare for at give hinanden ret? Jeg forventer ikke, at alle skal synes det samme som mig, men jeg har blot givet klart udtryk for, at hvad israelerne gjorde, var dybt forkert moralsk set. Når man slår hårdt ned på idiotiske demonstranter i Iran, er alle hurtigt ude at kritisere styret, og kalde dem voldelige og hvad ved jeg, men når israelerne gør det samme på et NØDHJÆLPSKIP, tier man bare, og lader næsten som ingen ting, og vil blot have sagen glemt og ude af verden.
Posted by Fatima | juni 5, 2010, 20:31Fatima, demonstranterne i Iran var ikke mere idiotiske end blokadebryderne.
Det er jo nok idiotisk at demonstrere i Iran, medmindre den iranske regering har befalet dig at demonstrere, og det er den danske ambassade, der skal brændes af.
Men det er lige så idiotisk at væbne sig med kanonslag, metalstænger, kæder, og så bruge dem på israelske soldater. Under punkt 39 har jeg linket til blokadebrydernes EGEN video: vi kom længere i vore fredelige marcher mod det beredne tyske politi ved at lave sitdown-strejke og synge “We shall overcome”, lige som Ghandi i Indien, Martin Luther King i USA, og Nelson Mandela i Sydafrika. Og der kom ikke nogen swingback, det kommer der altid efter en voldelig revolution.
Lær af historien.
Posted by AagePK | juni 5, 2010, 20:52Nej, Fatima, ideelt set burde en diskussion ikke handle om at give hinanden ret – ligesom den ideelt set heller ikke bør handle om konstant konfrontation. Derfor kan jeg også helt godt li’ din blog, fordi samtaler her sjældent degenererer til de to ekstremer.
Når dét er sagt, så synes jeg, at din fremstilling af begivenhedsforløbet omkring Gaza-konvojen er forsimplet, grænsende til det naive. Skibet var ikke “bare” et nødhjælpsskib, men en brik i et større, politisk spil med mange aktører, herunder IDF, den israelske regering, den tyrkiske regering, Hamas, samt en række mere eller mindre kyniske organisationer og enkeltindivider, hver med deres mere eller mindre kyniske bevæggrunde.
Mener jeg dermed, at det var OK at skyde de der aktivister ned? Nej. Men set fra den enkelte soldats synsvinkel er jeg ret overbevist om, at der ikke fandtes andre muligheder, hvis han ønskede at forsvare sine kammerater og selv forblive i live. Jeg mener – man kan se “aktivisterne” angribe soldaterne med jernstænger, og der går altså et stykke tid, inden disse svarer igen med skydevåben.
Til det overordnede spørgsmål – med hvilken ret befandt israelerne sig i det hele taget ombord på det skib? – findes der intet enkelt svar (selv om du fremstiller det sådan). Ikke medmindre man er part i sagen, for så er verden sort-hvid. Israelerne har en legitim ret til at gennemtvinge deres flådeblokade, ligesom palæstinenserne har en legitim ret til at forsøge at bryde den. Begge dele sker potentielt med livet som indsats, hvilket da også fremgår tydeligt af alle de der videoer på youtube, hvor diverse wannabe “shaheed” udtrykker deres vilje til at dø for Allah og Palæstina.
Fint nok. Men så vidste de altså også godt, hvad de gik ind til. Og deres selvmord har ikke været forgæves, for det her slag i propagandakrigen tabte israelerne, hvilket formentlig på sigt vil medvirke til, at blokaden mod Gaza bliver hævet.
Om dét bringer en rimelig løsning af konflikten mellem Israel og den arabiske verden nærmere, er straks en anden sag. Selv tvivler jeg. Dertil er der er alt for mange interesser i, at den fortsætter – både blandt stormagterne og blandt de korrupte, arabiske regimer.
Hvilket er en skam, for den åndssvage møgkonflikt spreder sin gift som cancer-metastaser til resten af verden, herunder Danmark.
Posted by Jørgen Laursen | juni 6, 2010, 22:22Thanks mr. Sabr and here for you
Posted by Hamid Hossein Najmaei | juni 5, 2010, 20:32Kan det passe, at jeg så ham til Roskilde sidste år? Jesus, han er godt nok bedre live end på youtube!
Posted by Jørgen Laursen | juni 6, 2010, 22:29No patience no head. Alhamdulillah
ya Fatimata Zahra
Peace
Posted by Hamid Hossein Najmaei | juni 5, 2010, 20:36@ Jørgen
Det er bare SÅ dejligt at se dig udlægge teksten, jeg er 100 pct enig, men kunne aldrig have skrevet det så godt, – JEG bliver ofte fortvivlet, og skriver så noget halvforvirret vrøvl.
Håber virkelig at se dig i sensommeren, nu har jeg rost dig til SÅ mange dejlige kvinder
Posted by Niels K | juni 8, 2010, 10:20Husker jeg mon forkert? Jeg har nu været i vel omkring 1077 diskussioner med “muslimer” (jeg har aldrig talt om fx strikketøj, måske er “muslimer” lige så ‘almindelige’ på dét felt som en gammeldansker)
MEN når det har noget som helst som tangerer “islam” så er det helt utroligt så ens disse troende mennesker tænker, Israel? kun EEN mening, vantro i Afghanistan? Ja, I ved selv hvad I tænker, – hellere taleban og klitorisafskæringer, og hovedgemning i sorte klude, end vantro tropper som har den frækhed at støtte skoler for kvinder?
Jeg fatter det simpelthen ikke, dét må jeg sige.
Moderne muslimer burde jo lave demonstrationen hver fredag, – imod alle jeres rædselsfulde mullaher, sheikher, imamer, og ulama.
(I stedet for som “I” så ofte gør, altid at forsvare disse mørkemennesker)
Amen
Posted by Niels K | juni 8, 2010, 11:07Uhha, må nok hellere holde mig fra at kritisere muslimerne…
Utroligt, at “fredelige humnaitære aktivister” tager til Israel med det formål at dø og huskes som martyre. Naiv som jeg er, troede jeg at de skulle bringe en eller anden form for nødhjælp til de lidende på Gaza striben, men hvor tog jeg grueligt fejl. Disse aktivister der sejler ned til Israel, for med med primitive metoder, (velvidende om hvordan Israel vil regerer på et fremmede proislam skib fyldt med agressive aktivister), at overbevise verdens befolkning om hvor gruesom Israel er.
Pudsigt at alverdens muslimer så hurtigt og i så høj grad fordømmer Israel (as usual), men også verdenssamfundet for ikke at også vi skal fordømme Israel. Både E og USA var ikke sene til at tage afstand fra Israels handlinger, men udelukkende at se Israel som den eneste aktør i denne triste sag, er vist lidt naivt. – Man skal være to til en tango…
Selvfølgelig er ethvert tab af menneskeliv ALTID tragisk, og ingen kan sætte sig ind i eller forstå den sorg disse familier må føle i disse dage.
Dog forekommer det mig bisart, at selv samme demokratiske muslimer der fordømmer Israel, ikke også fordømmer i lige så høj grad de groteske og uhyrlige handlinger muslimer verden over udføre mod afrikaner og kristne i Sudan, Somalia, Etiopien, Iran, Irak, Libanon, Nigeria, Yemen osv. Lande hvor det arabiske flertal forsøger via massemord og massakre at udrydde ikke-muslimske minoritets grupper.
For os vestlige ikke-muslimske europærer, der ikke er opfostret med et naturligt had til Israel (muslim enemy no. 1), kan det være svært ikke at vækkes af en følelse af forargelse og væmmelse af denne dobbeltmoral. (Onde tunger vil nok hævde at de ingen moral har overhoved.)
Hvorfor er tab af menneskeliv kun trist når Israel udføre dem i selvforsvar? Er det ikke en forbrydelse når arabiske lande i nordafrika videreføre nazitysklands racehygiejne ved at udrydde afrikanere og ikke-muslimer?
Er ikke-muslimers liv ikke lige så meget værd som muslimers? Skal ikke også de begrædes?
Posted by Nabukeera | juni 10, 2010, 22:48Hej Maria
Det kan godt ske, at nogle af disse aktivister har udtalt, at de gerne vil være martyrer, men lad os da lige for en god ordens skyld analysere, hvad NOGLE af dem har sagt.
Det, at man ikke har noget imod at blive martyr i en god sags tjeneste – hvad er der galt i dette? Deres mål var, at bringe disse nødhjælpssager til palæstinenserne, MEN de giver dog udtryk for, at det ville glæde dem at dø som martyrer i denne sag, nu hvor de gør noget godt. Jeg kan ikke se det slemme ved dette. Og desuden var det langt fra alle aktivisterne, der kom med disse udtalelser om at blive martyrer, ergo forstår jeg ikke, hvorfor man bruger dette som argument for, at det var okay, hvad israelerne gjorde. SELV om de havde de mest ÅNDSSVAGE grunde, berettiger det israelerne i at slå mennesker ihjel, som de gjorde. Især ikke på et nødhjælpsskib, og endda i internationale farvande. Israel ejer ikke verden, og bør ikke være herre over alt og alle.
Jeg er forbavset over, at du ikke forstår, at man klandrer Israel for dette. For Guds skyld, de kommer BEVÆBNET og skyder lys på folk, og selvfølgelig burde verden tage afstand fra dette.
“Dog forekommer det mig bisart, at selv samme demokratiske muslimer der fordømmer Israel, ikke også fordømmer i lige så høj grad de groteske og uhyrlige handlinger muslimer verden over udføre mod afrikaner og kristne i Sudan, Somalia, Etiopien, Iran, Irak, Libanon, Nigeria, Yemen osv. Lande hvor det arabiske flertal forsøger via massemord og massakre at udrydde ikke-muslimske minoritets grupper. ”
Det skuffer mig, at du er så generaliserende, som du er. Du har kendt mig i flere år nu, og du KENDER til mine værdier. Jeg fordømmer i lige så høj grad muslimer, der myrder løs på andre uskyldige mennesker. Du burde kende mig godt nok til at vide dette, efter alle de år som min veninde.
Mord er lige så slemt, om det går ud over kristne, jøder, muslimer, buddhister, ateister, hinduister, og listen er lang.
Og lige netop JEG diskuterer altid med folk om disse latterlige mord der sker af såkaldte “muslimer”, ergo forstår jeg ikke hvor dén kom fra, Maria…
“Hvorfor er tab af menneskeliv kun trist når Israel udføre dem i selvforsvar? Er det ikke en forbrydelse når arabiske lande i nordafrika videreføre nazitysklands racehygiejne ved at udrydde afrikanere og ikke-muslimer?
Er ikke-muslimers liv ikke lige så meget værd som muslimers? Skal ikke også de begrædes?”
Are you kidding me? Selvforsvar? Du har da selv set, at Israel kun viser DERES videoer af sagen, og du ved IKKE hvad der foregik, inden aktivisterne slog på israelerne. Du ved IKKE, om de lige havde haft slået folk ihjel, eller hvad de havde gjort, siden aktivisterne gjorde hvad de gjorde. Hvorfor siger du ikke, at det var aktivisterne der handlede i selvforsvar?
SELV hvis aktivisterne startede optøjerne, forsvarer det ikke disse latterlige og forbryderiske handlinger.
Jeg må åbenbart gentage mig selv – et liv er lige meget værd, ligegyldigt nationalitet og religion. Hvert menneskeliv er dyrebart.
Posted by Fatima | juni 14, 2010, 23:30“For os vestlige ikke-muslimske europærer, der ikke er opfostret med et naturligt had til Israel (muslim enemy no. 1)”
Sig mig, Maria, hvornår har du nogensinde hørt om min familie opfostret mig med had til Israel? Hvert et menneske kan sgu tænke selv! Det var dog utroligt, hvor meget generalisering der finder sted på min blog disse dage.
Hvis jeg selv skal være generaliserende over for andre mennesker, er listen meeeeeeget lang..Den går sgu begge veje..
Posted by Fatima | juni 14, 2010, 23:39Nabukeera
Du skal være født muslim for at vide hvorfor massemord på sorte muslimer, eller på ikke-muslimer, ikke tæller ret meget.
Èn død palæstineser tæller naturligvis mere en 5 millioner døde Ahamadiya-muslimer, eller sorte kristne, eller muslimer i Sudan.
Kan du ikke forstå det?
Nej, det skal man være født muslim for at gøre.?
Posted by Niels K | juni 11, 2010, 03:45Jeg forstår dig ærlig talt ikke, Niels. Du er nok det mest hadefulde og generaliserende menneske, jeg er stødt på. Det var dog utroligt. Du er en voksen mand, og burde vide bedre. Du er ikke en papand bedre end andre, når du skriver sådanne ting.
Posted by Fatima | juni 14, 2010, 23:31Kunne man forestille dig at der var én eneste muslim som ikke tænkte som alle andre muslimer?
Det MÅ være muligt, men jeg har aldrig mødt denne ene.
Bortset fra Irshad Manji og nogle få andre.
“MAN” mener præcis det samme om Israel/palæstina, – om Irak og Afghanistan, – OM profetens vidunderlighed, uanset hvor mange uskyldige mennesker han dræbte, og uanset hvor mange slavekvinder han overtog.
Jeg fatter det simpelthen bare ikke, – men det kan Fatima eller Jawad sikkert forklare?
Posted by Niels K | juni 11, 2010, 04:02Ja man kan godt forstille sig at der er en muslim som ikke tænker som de andre.. for du kan ikke skære alle over en kam! Jeg er ked af det på islam’s vegne at du kun har mødt den negative side af Islam, kunne det have noget at gøre med at du kun forventer negative ting? Jeg er ked af at mine søstre og brødre i Islam, verden over, udgiver sig for at være muslimer, og udfører uacceptable handlinger i Guds navn. Når al-Mehdi aj kommer så vil kun 313 muslimer være “gode nok” til at være hans følgere/soldater, kald det hvad du vil, men dette ved du sikkert allerede, nu hvor du har så stor viden om islam! Sjovt som der kun vil være 313, det fortæller lidt om resten af den muslimske befolkning, derfor kan jeg kun give dig ret i at nogle såkaldte muslimer udfører forkerte handlinger i Guds navn, men de har INTET med Islam at gøre!!! at muslimer tit tænker det samme, er i de fleste tilfælde fordi det er den kulturelle holdning til et emne, og de nogle tilfælde fordi det er et emne som enhver muslim skal have den samme holdning til! Når vi taler om Palæstina, så burde et hvert intelligent og retfærdigt menneske mene det samme! Nemlig at det aldrig har været acceptabelt at smide en befolkning ud fra deres land! Desværre er der rigtig mange såkaldte muslimer som ikke kender til konflikten, og hader jøder fordi at deres forældre har fortalt dem at de skal hade dem! At hade dem har intet med islam at gøre, men at fordømme denne handling er rent logisk og alle burde gøre det!! En ting alle muslimer er enige om er selvfølgelig Profetens fvmh storhed, men hvem er du til at bedømme om det var USKYLDIGE mennesker der blev dræbt i krig, og om han OVERTOG slavekvinder!! Du kan ikke dømme Profetens fvmh handlinger udfra dit vestlige syn i det 21århundrede, vi ved, og mange mange mange ikke-muslimer har beskrevet Profeten fvmh som fejlfri, og retfærdiggøre hans handlinger! Vi har ikke viden nok til at vide hvorfor Profeten fvmh har handlet som han har, og slet ikke ret til at dømme hans handlinger! Hans storhed og godhed er værd at se op til, som muslim eller ikke-muslim, men du kan selvfølgelig også vælge kun at kigge på det med et negativt syn! Vi har andre eksempler på store personligheder som Simon Bolivar, Che o.lign. som kæmpede for deres rettigheder og befolknings rettigheder, vil du også kun dømme dem ud fra deres handlinger i krig, og ikke deres handlinger i fred?
Posted by nour | juni 15, 2010, 16:03@ Fatima
Det ER jo ikke bare mig som undrer sig over at fx de sudanske muslimer blokade af Darfur, og fordrivelse af en – to millioner og drab på 3-400.000 ikke fremkalder EEN tåre hos muslimer, – mens 10 døde aktivister som kom for at blive martyrer, får hele Ummaen op i et skrig som kan høres til månen.
Kan DU forklare mig syndromet? Jeg kan altså kun se én mulig forklaring, – kan DU se andre.
Og er sandheden SÅ hadskabende at den endog ikke må nævnes.
En fransk filosof som selv har været med i forsøg på at bryde blokaden til Darfur, under over det samme.
Posted by Niels K | juni 15, 2010, 08:42“undrer over det samme” – NUL opmærksom om Darfur-aktionen, men hele verden på stikkkerne over Gaza.
Posted by Niels K | juni 15, 2010, 08:45Og hvis du mener at ‘ethver menneske kan tænke selv’ – hvordan forklarer du at 99,9% muslimer tænker fuldstændig forudsigeligt ens, i forhold til bestemte emner?
Er det virkelig ‘hadefuldt’ at have bemærket det empirisk?
Du behøver ikke være “opdraget til” jødehad,- det ligger jo indbygget i islam, – fra år 2 hvor profeten smed den første jødiske stamme ud af Medina og tog alt hvad de ejede,- til år 5 hvor han henrettede 700 jødiske mænd og solgte deres koner og børn i Syrien.
Og til Khaybar, som man sang om på “nødhjælps”skibene, hvor den sidste gruppe boede og hvor “muslierne kommer” som man synger, betød død og slavegørelse,- indtil hele byen blev tømt 10 år efter af kalif Omar, – og alle jøder blev smidt ud af Arabien.
Allah hader som bekendt jøder, noget næsten alle muslimske skolebøger har med, – “Aber og Svin” som de kaldes.
Se dog din egen religions historie i øjnene, ellers kommer du ingen vegne som menneske.
Posted by Niels K | juni 15, 2010, 08:56WOW! “Allah hader (simpelthen) jøder!” Hvordan kan du krænke Gud på den måde, og tale om Ham som om du har ret til at definere hvem er Han og hvad Han kan lide! og hvad er det vi skulle få ud af at læse vores religions historie ( i denne sammenhæng), skulle vi begyndte at accepter landet Palæstina er blevet fjernet fra verdenskortet??? Jøderne blev fordrevet af det land de havde bosat sig i, som altid har heddet Palæstina! Men det giver INGEN ret til at accepter en af de største skandaler i nyere tid! Lige meget hvordan du vender og drejer den så er det ikke acceptabelt at give ET LAND til en anden befolkningsgruppe! Det er ET LAND vi snakker om, det er folks hjem, liv, dagligdag, ALT som er blevet taget fra dem! Du kan ikke kalde dig selv et retfærdigt menneske hvis du accepter denne grusomme handling! Palæstinenserne har ret til at kæmpe for deres land på den måde de ønsker, til de får det! Det er bare ikke acceptabelt at synes denne handling er okay, og kritiser palæstinenserne for deres kamp! Det er dybt umoralsk! .. og lige en anden ting, du skal huske på at der er forskel på muslimer og islam! Essensen bag Islam og fundamentet for vore tro, er svær at finde i skolebøger og hos den almene muslim! Du kan derfor ikke altid sammenligne den almene muslims handling og islam, og slet ikke drage konklusioner om hvem Gud er!
Posted by nour | juni 15, 2010, 15:39Hmm … jeg troede ellers, det var dét, religion gik ud på – altså at drage konklusioner om, hvem Gud er? Katolikker har f.eks. konkluderet, at den vin, de drikker under nadveren, fysisk forvandles til Guds blod. Muslimer har konkluderet, at Gud har en holdning til mænd og kvinders beklædning, og at Han især holder af tørklæder.
For resten af os virker den slags rimeligt bims. Vær I glade for, at vi ikke er specielt religiøse, for ellers ville vi anklage både kristne og muslimer for blasfemi. Lad os i stedet tage hinanden i hånden og opsende en bøn til Universets Skaber, den Ukendelige og Uforståelige:
O Lord!
You are so big.
So absolutely huge.
Gosh, we’re all really impressed down here, I can tell You that.
Forgive us, O Lord, for this, our dreadful toadying and our barefaced flattery.
But You are so strong and, well, just so super.
Amen.
Posted by Jørgen Laursen | juni 15, 2010, 17:16Puha… Det må være svært at hele tiden at skulle hade jøderne. Især for os ikke-muslimer, der ikke får jødehad ind med modermælken.
Jeg kan bare ikke forstå hvorfor besættelse og mord kun er forkert i muslimers øjne når det er Israel, der er skurken? Er det ikke forkert når arabere i nordafrika via massemord og massakre forsøger at udrydde afrikanere? Ikke kun kristne, men sandelig også muslimske afrikanere.
Muslimere har travlt med at fordømme Israel og deres handlinger, men det de selv gør mod andre minoritetsgrupper tillader de.
F.eks. Tyrkiet der ikke var sene til at fordømme Israel og deres handlinger, MEN at Tyrkiet SELV dæber kurdere, forbyder kurdiske partier og besætter deres landområder er tilsyneladende helt iorden.
Gælder retfærdighed kun for arabere?
Posted by Nabukeera | juni 15, 2010, 18:21Retfærdighed gælder ikke kun for arabere, muslimer og hvad du ellers vil kalde denne store gruppe af mennesker! Jeg, personligt, og kender mange andre muslimer, som fordømmer mange muslimers adfærd, og det er overhoved ikke acceptabelt at nogen slår nogen i hjel, samt andre grusomheder der sker i verden!
Igen er der forskel på en sand muslims handling, og de generale muslimers handlinger! Kan desværre ikke forklare dig eller andre hvorfor nogle vælger at begå sådanne grusomme handlinger i Guds navn eller for den sags skyld, overhoved at begå dem! Muslimer fordømmer ikke kun Israel, og jeg fordømmer ikke specifik israelerne, men de store magter i verden som leger med os, og tror de kan rykke rundt på befolkninger som de passer dem!! Vi kan kun være enige om at grusomme handlinger skal forbydes, om det er muslimer eller ej som begår dem!
Posted by alnour313 | juni 15, 2010, 19:07Nour – Hvordan ved jeg at dræbte under profeten var uskyldige? Og hvordan ved jeg om han overtog slavepiger?
Det gør jeg fra islams tidligste skrifter, – OG den med “uskyldige” – INGEN som ikke ville acceptere islam blev anset som uskyldig.
Læs Irshad Manji bog, HUN spørger “hvornår holdt vi op med at tænke”.
OG Hold nu OP med alle de løgne om islam.
En mand som muslimen Tarek Fatah havde et langt indlæg på Facebook, – hvor han skriver “hold nu op med de løgne om at jihad ikke betød hellig krig” – “hold op med at forsøge at fuppe ikke-muslim”
og så gennemgår han hele jihads historie.
Nu har man gudhjælpemig en kampagne i gang i England, – igen igen igen én lang række af løgne om Muhammad og islam, – det er jo til at blive syg over at se for 117. gang.
Han var selvfølgelig stifteren af “menneskerettigheder”- jamen man tror det er løgn.
Manden holdt slaver og slog hundreder af jøder og andre ihjel – “for en sikkerheds skyld” “pre-emtively” som Irshad skriver, – det er IKKE moralsk uanset hvordan man vender og drejer det.
Der er nøje beretninger om da han overtog jødiske kvinder hvis mænd han llge havde kappet hovedet af, og naturligvis fra de eneste bøger om ham som vi har fra de første 300 år.
Bliv nu voksne, – please!
Posted by Niels K | juni 15, 2010, 18:41Jeg kan stadig ikke forstå hvordan du kan udtale dig Profetens fvmh personlighed og dømme hans valg! I den perfekte verden ville der ikke være krig, og vi ville ikke slå ihjel, men er der nogen som har kæmpet i stilhed, og faktisk opnået noget?? hmm..
Jeg siger ikke at krig, drab osv er moralsk korrekt, men jeg siger at vi ikke kan dømme disse handlinger fordi det var på et helt andet tidspunkt, og vi kan ikke sætte os ind i det, samtidig vil vi aldrig kunne kende hele historien bag!
Er det evt. muligt for dig at fokusere på Hans gode egenskaber, og beundringsværdie elementer, fremfor at hænge dig i hvor mange der PRÆCIS blev slået ihjel! Vi er vel enige om at krig var vejen frem for 1400år siden, det er da set rundt om hele jorden! Desværre havde de ikke wordpress, og medier til at fremme deres budskaber! (joke).
Du svarede mig aldrig på om du ville kalde mænd som Simon bolivar og che for umoralske krigere eller frihedsforkæmpere?
Posted by alnour313 | juni 15, 2010, 19:16Alnour, der er da mange, der har kæmpet i stilhed, og opnået en masse, hvis du med “i stilhed” mener ikke-voldeligt: Ghandi i Indien, Martin Luther King, Nelson Mandela.
Lidt tættere på: Sønderjylland blev erobret af Preussen i 1864, men uden sværdslag, krudt og kugler stemte sønderjyderne sig hjem i 1920.
Che var i allerhøjeste grad en umoralsk kriger, en massemorder og fascist forstået på den måde, at fascisme er at gennemføre sine politiske ideer ved vold og intimidering. I dag, som for 1400 år siden. Krig er jo aldrig vejen frem.
Til gengæld var Simon Bolívar en frihedskæmper, eftersom han ikke førte krig mod Spanien, men Spanien besatte Latin-Amerika og regerede via vold og intimidering.
Posted by AagePK | juni 15, 2010, 22:20Nabukeera -
Glad for at også DU undrer dig, – jeg har nu undret mig i over 10 år over muslimers villede blindhed.
Og især når det gælder helt unge mennesker, jeg *fatter* det simpelthen ikke.
I MIN tid åd vi altså ikke alting råt fordi det var “dansk” eller “kristent”.
Men sagen ER jo at “islam er perfekt” – som jeg har set skrevet 700 gange, og så ER der jo ikke mere at tale om.
Posted by Niels K | juni 15, 2010, 18:46Jørgen Larsen,
Du må virkelig finde verden uretfærdig, siden du kan være så hadfuld.. Jeg er ked af at religion ikke pleaser dig, men hvorfor også tage tid til at finde ro og fred, når man kan bruge den på at hade verden
Kristne og muslimer har to vidt forskellige syn på Gud, og vi (muslimer) taler ikke om Gud som Han var en person, der kan lide dit og gør dat.. hvis Han gør noget, er det at elske os mennesker, og ønsker os kun det bedste, derfor der er visse forhold vi må tage som f.eks. at bære tørklæde! Men det er en hel anden diskussion..
Du virker til at være et offer for ateismen og hadet til Gud, som mange andre danskere, der kommer fra en så lang kultur arv, hvor religion blev anset for tilbagestående og undertrykkende! Vi stammer fra en tid hvor præsterne og kongen var sat li med Gud, og undertrygte videnskabsmænd og befolknings råb om frihed! Desværre ændre kulturarven ikke på det almene syn på religion, og mange lever med et had til denne såkaldte Gud, som skulle have forusaget alt det onde i verden, som desværre har gået udover dig!
Posted by alnour313 | juni 15, 2010, 19:02Hadefuld? Jamen, så siger vi det, Alnour. Men så skulle du bare se mig, når jeg er rigtigt sur.
I øvrigt bebrejder jeg ikke Gud for noget som helst. Faktisk er jeg så beskeden, at jeg er rimeligt sikker på, at Han har bedre ting at foretage sig end at bekymre sig, om homo sapiens-kvinder viser deres hår eller ej. Jeg mener, vi snakker lissom om skaberen af det uendelige, 13,7 milliarder år gamle univers, ikk’? Lur mig, om han ikke har vigtigere ting at foretage sig.
Men det mener du så ikke, og fred med det.
Venlig (og ikke spor hadefuld) hilsen
Jørgen
Posted by Jørgen Laursen | juni 15, 2010, 19:50alnour313
Det kommer til at betyde liv og død for os hvordan muslimer opfatter islam, – så det er meget meget vigtigt hvordan I ser på en umoralsk profet. Mange mener jo at denne man skulle være alles model, og DET lover ikke godt for fremtiden.
Ingen forlangte at han skulle myrde sine naboer og sælge deres koner og børn som slaver.
Che ser jeg som et uhyre. Bolivar ved jeg ikke nok om.
Men ingen af dem fremhæves jo som halvguder, som er udvalgt af en gud fra før universet blev skabt, og som skal efterlignes til evig tid.
Det gør jo hele forskellen.
Muhammed kan sammenlignes med Lenin, – HAN var også hensynsløs og henrettede alle politiske modstandere, – OG han BLEV dyrket som en helgen, – og gør det af mange også i dag.
Sjovt nok? har vi et brev fra Lenin hvor han skriver “dræb nogle flere intellektuelle, det vil sætte en skræk i livet på de andre”
Og Profeten siger jo iflg haditter “jeg fik succes gennem at sætte en skræk i livet på de vantro “cast terror into their hearts” – som der endog står i selv Koranen.
Jeg ville håbe at muslimer en dag kom til at se denne mand som en meget umoralsk mand, – altså Muhammed
OG til evt at forsøge at reformere islam som Irshad Manji forsøger på, og UDEN evige løgne om profeten, eller om islam, eller islams historie.
Ikke meget tyder dog på det – som sagt præcis tværtimod, man bliver værre og værre med løgnene, – nok fordi de er finansieret af IOC og af Saudi Arabien.
De unge burde gøre oprør, og IKKE kun gå på gaden når en eller anden har skrevet en bog de ikke kan lide, men også når muslimer dræber hundredetusinder, – også selv om disse er sorte muslimer
Der var heller ikke meget påstyr da Iran og Irak var i struben på hianden om millioner døde, – men der var jo heller ikke skrækkelige *jøder* med i krigen.
Posted by Niels K | juni 15, 2010, 19:33Hvis du er bange for at muslimer kommer til at dræbe dig og andre, så hvorfor bruger du ikke tiden på at tale med os og lade os tale din sag. Lade os forklare dig at islam ikke er sååå farligt som nogle måske udgiver det for at være! ..og jeg tror jeg har fundet ud af hvor vores forskelligheder er: Du har et lidt mere negativt syn på tingene end jeg! Jeg anser ikke Profeten fvmh og Che for den sags skyld som umoralske krigere, men som helte!! Skal dog siges at jeg aldrig vil sammenligne dem, fordi Profeten fvmh er på et langt højere plan end Che, de er to vidt forskellige personligheder og kæmpede for to forskellige ting. Følgende citat definer vist hvorfor vi tænker forskelligt om dette emne: “Se les deben perdonar sus errores, porque el bien que hicieron fue más que sus faltas. Los hombres no pueden ser más perfectos que el sol. El sol quema con la misma luz con que calienta. El sol tiene manchas. Los desagradecidos no hablan más que de las manchas. Los agradecidos hablan de la luz.” oversat: ‘Man må tilgive deres fejl, fordi det gode de gjorde, opvejer deres fejl. Mænd kan ikke være mere perfekte end solen. Solen brænder med samme lys som den opvarmer. Solen har pletter. De utaknemlige snakker ikke om andet end pletterne. De taknemlige snakker om lyset” (Kilde: Tres Héroes fra La Edad de Oro af José Martí)
Posted by alnour313 | juni 15, 2010, 20:46Alnour313
Jeg snakker ikke om at “dræbe” jeg snakker om at samfundet kan skifte fra et godt harmonisk samfund til et islam-styret, – og vi ved hvordan DE ender, – fattigdom og NUL tillid mellem mennesker.
Che skriver at det er vigtigt med et ubændigt HAD,- OG han dræbte hundreder af mennesker som intet forkert havde gjort.
Hans “revolution” – har nu varet i 50 år, og man er blevet mere og mere fattig for hvert år.
Sidste tal for en månedsindkomst på Cuba lå på 94 kroner, – altså endnu værre end i muslimske lande,- men samme samfundskontrol, som dræber alt initiativ, og forbyder kritik af regering og tro.
Nej tak, siger jeg, – og jeg kan IKKE bare spørge sytten muslimer, – jeg har altså studeret både kilder og hvad der er blevet af de muslimske samfund.
Problemet er netop at danske muslimer ikke ANER at det er islam som har hovedskylden for de muslimske samfunds tilbageståenhed.
“MAN” tror gudhjælpemig at man kan indføre islam og så bevare et velfærdssystem som i DK.
Bare som det er i dag, koster hver muslim og efterkommer over 2 mio kr netto.
Man kan altså ikke leve at kæmpe underskud, – se på Grækenland og bemærk hvordan DET går.
At skoler med mange muslimer koster fra dobbet til tre gange så meget som skoler med under 10% muslimer, – det viser også at der er system-problemer med den muslimske opdragelse, – og igen vi kan IKKE leve at store underskud.
Det kan gå nu, med 5% muslimer, men når I bliver 10-20-% så bryder det hele jo sammen, – det kan du godt se ikke?
Og islam bliver jo værre dag for dag, flere og flere lande med rædselsfuld sharia, og jeg ser at selv et land som Malaysia tillader små piger at blive gift med og have sex med, gamle mænd – piger på 8 – 9 år.
Og kan du gætte hvorfor? Ja, det ved du jo, – det kan vi takke en vis profet for.
Igen – nej tak til mere islam, – vil man have det, så er der 57 muslimske lande at vælge imellem.
Vælg verden, og vælg islam fra,– det er mit råd. Der er mange religioner at vælge imellem, man behøver ikke en med en hærchef som “model”.
Bare et godt råd,- som du nok ikke vil tage
Posted by Niels K | juni 15, 2010, 21:01tusinde tak du har virkelig beriget min verden! Nu vælger jeg Islam fra, og om”konverter” …
Posted by alnour313 | juni 15, 2010, 22:14alnour313
Tilgiv mig, jeg glemte et øjeblik at for islam har det altid være en “hovedsag” at man ikke foretrækker at tænke selv, dvs man er blevet et hoved kortere hvis man ikke kan lide islam.
Dog har kvinder ofte kunne nøjes med livsvarigt fængsel. Det viser bare HVOR moderat og overbærende ‘skaberen’ – eller profeten var.
Måske skulle man overveje om ikke ALLE religioner burde indføre den regel at man bliver henrettet, hvis man ikke kan li’ dem?
Folk som har fået sandheden fortjener jo ikke bedre.
Posted by Niels K | juni 16, 2010, 09:31..og din ideelle verden ser hvordan ud ?
ved godt du er ateist med stort A, i get it..
og tror at mange rundt om i hele verden er meget kede af at der sker en masse forfærdelig ting, og alle de mennesker der må lide, mine tanker er med dem!
Men du mener at verden ville være bedre hvis vi ikke havde religion? og vil påpege igen at Profeten fvmh gjorde hvad han var nødsaget til at gøre.. husk på det er 1400 år siden, verden så ud på en anderledes måde! Du kan ikke dømme hans handlinger efter din nutige tankegang! Hvorfor bruger du ikke din tid på positive elementer af religion (eller andre hobbier du må have) i stedet for at kritisere og kritisere! Vi kan egentlig ikke diskuter alle disse små grene af Islam, når vi ikke har snakket om fundamentet af Islam og hele fundamentet for troen på én Gud. Siden du ville elske en verden uden religion, hvordan vil du kunne sove om natten, hvis mennesker gjorde dine nærmeste ondt og du ikke kunne gøre noget, ville du ikke ønske at der var en større magt som stod for retfærdighed? Hvis der gang på gang skete dig dårlig ting, ville du ikke ønske at vide at der var en mening bag alting, og du kom ud for disse hændelser af en grund. Accepter du denne materielle verden, hvor vi lever for at leve, og tjener penge for at tjene flere, og til sidst rådner vi i et hul, hvor rigdomme og materielle ting sjovt nok ikke kommer os til gode??!
Posted by nour | juni 16, 2010, 11:03Nour
Nu VED jeg jo at der ikke ER nogen større magt som står for retfærdighed.
OG jeg ved at de værste uretfærdigheder i denne verden er forøvet af dem som har opfundet disse “større magter”.
Det mest rædselsfulde i denne verden ville jo være hvis Bibelens massemordergud, og Koranens ditto,- eksisterede.
De er jo hvad man ville kalde psykopater i den virkelige verden, – klar til at myrde hundredetusinder af totalt uskyldige mennesker, og ønske evig tortur for dem som tænker forkert, – selv om disse et en million gange bedre end de såkaldet “troende”.
Se evt williams gennemgang af Koranen, og nu senere af Bibelen, – det er jo totalt horror-show, så ufatteligt ondt at man ikke tror sine egne øjne.
*heldigvis* tror folk ikke rigtig på teksterne, ellers ville verden være endnu værre end den er, som William skriver, så er muslimer tusind gange bedre end Koranen eller Profeten, – og gudskelov for det.
Fredelige religioner, dvs IKKE krigsreligioner som islam, og ikke som kristendommen blev brugt da DEN blev dyrket som krigsreligion, – selv om Jesus sagde elsk dine fjender, og vend den anden kind til, – og lad den der er ren kaste den første sten. Ting som islam aldrig har dyrket, kun “dræb dem”, som fx i vers 9:5
Du siger det er ligemeget hvad profeten gjorde?
Hvad tror DU muslimer ville sige hvis vi antog der var muslimer i år 30, og Jesus dræbte 7-900 i Bethlehem og solgte deres koner og børn som slaver for våben og heste?
Eller han plyndrede alle muslimske stammer og byer?
Du kan slet ikke forestille dig det, for islam er “noget andet” – man vurderer ‘aldrig’ ikke-muslimer og muslimer efter samme målestok.
Læs evt bogen “hvorfor religion forgifter alting” af Christopher Hitchens, som iøvrigt også har afsløret “Mother Theresa” som en “Hell’s Angel” – modbydeligt kvindemenneske som ikke gav TO flade femører for de børn hun skulle beskytte, men elskede diktatorer og tyranner.
Se også nonneklostre, og se hvordan børn er blevet mishandlet i religionens navn i Irland i 100 år, og sikkert mere.
Religion ER ofte giftig som en skarntyde.
Religion KAN være fredelig som fx den danske folkekirke er blevet de sidste 150 år, – og som fx Buddhismen traditionelt er, – (men også DE er blevet militante og dræber i Buddhas navn) – det er endeløst med hvad mennesker kan få ud af deres “Nisse i Himlen” – tænk hvis folk kunne holde sig til at tro på Julemanden, – ingen er vist endnu slået ihjel i hans navn?
Posted by Niels K | juni 16, 2010, 12:28Nour – Nu har man en kæmpekampagne i England, hvor man påstår at Muhammed opfandt menneskerettigheder og kvinderettigheder, -
Mener DU at det er godt at muslimer kolporterer så voldsomme løgne?
En mand som købte og solgte mænd og kvinder, og som ganske roligt TOG de kvinder han lystede, – vi har endog navne på de slavekvinder han TOG som førstevælger, med den såkaldte “safi”- ret, – dvs førstevælgerretten.
Er det godt for mennesker at leve med sådan et “ideal” – *eller* at skulle lyve så frækt om hvad manden stod for?
Tror du ikke det ødelægger noget i menneskers sind, og fjerner noget af deres evne til at tænke?
Jeg mener jo man let kan se effekten af løgnene, som alle muslimer må leve med, og slås med fra de overhovedet kan tænke, – noget de iøvrigt ikke får lov til i muslimske lande, og enhver kan gætte hvorfor, – også hvorfor der er dødsstraf for kritik af islam traditionelt, og dødsstraf for at ville tænke selv.
DET er ihvertfald noget vi kan tage og føle på, – ikke denne usynlige mand i himlen.
amen.
Posted by Niels K | juni 16, 2010, 12:42Nour
Islam er IKKE nogen hobby, det er som sagt et spørgsmål om vores gode samfunds overlevelse.
Jeg HAR sat mig ind i helt utrolig mange ‘kilder’ til islam,- fra de eneste biografier vi har, – til ‘tafsir’ tolkninger af de bedste tolkere, til lærde som fx al Ghazali og Ibn Taymiyya, til tusinder af sider OM Koranen. Og så videre, – til hvordan islam har været udlevet i mange forskellige lande, og hvordan i dag. Jeg ved ikke hvordan jeg skulle kunne nå mere end det på en livstid.
Islam har jo flere problematiske sider i DK.
Der er selvfølgelig jihadier og trusselskulturen.
Så er der glidningen mod noget som ligner Indre mIssion gange 100, – noget som tog os 150 år at komme fri af.
Så er der overkriminaliteten blandt muslimer, især inden for vold og røverier.
Så er der det store negative “bidrag” fra muslimer, – over 2 mio kr pr styk, inklusive efterkommere.
Skoler som koster dobbelt, osv osv osv
Heller ikke økonomisk kan vi overleve med 10 – 20 – 30 procent muslimer.
Så ingen “hobby” kan ændre disse ting, – i det mindste må man/jeg jo forsøge at følge med og forstå ”hvorfor” islam er så negativ en faktor.
Hvorfor strømmer muslimer til Vesten, OG begynder at forlange islam indført også her, eller at brokke sig over det ene og det andet?
100-200 millioner muslimer står i kulissen og vil ind her i Vesten, OG mange tror gudhjælpemig at de kan fortsætte som i deres overbefolkede og kaotiske og voldelige lande.
Og så skulle man bare holde kæft?
nix og bix, dén går bare ikke.
Find en religion som “virker” – og som kan opbygge samfund i stedet for at nedbryde dem.
Posted by Niels K | juni 16, 2010, 14:56hvor er det synd for dig at du må bruge al din dyrbare tid på at sådan en slem religion!! Jeg er vokset op i samme land som dig, med samme normer og værdier som dig, alligevel finder jeg godhed i Islam, forunderligt ikke sandt? Du må da os råb din mening så højt som du vil, du kan jo også melde dig ind i SIAD..
Tror de er mere tilbøjelige til at klappe dig på skulderen end muslimerne er.. Udover at hade islam så håber jeg at du er lykkelig for resten af dit liv 
Salam, nåå nej.. FRED
Posted by nour | juni 16, 2010, 15:07Nour
Selvfølgelig finder du godhed i islam, – det er du jo nødt til, – du kan jo ikke forlade den hvis du er muslim. Det betyder så også at du ER nødt til at benægte islams mørke sider, – hvis du IKKE gør, så er du virkelig en ener.
Jeg begiver mig ikke af med at hade, – det overlader jeg til de troende, – som der står i saudernes bøger som du kan finde over alt i verden “det er en pligt for en muslim at hade for Allah” – og hadet er altså mod os andre, dvs vantro af forskellig art.
Jeg “hader” heller ikke katolicismen, men jeg KAN ikke lide den, og den har meget tilfælles med islam.
Jeg “hadede” heller ikke kommunismen da jeg argumenterede imod den og blev kaldt “kommunismofob” – nej “anti-kommunist” og det var lige så slemt som at ikke kunne lide islam.
Jeg støtter iøvrigt reform-muslimer, og er stolt over at Irshan Manji kaldte mig “ven og broder” – al magt til folk som hende.
OG mine indvendinger kan du finde nærmest 100 procent af i hendes bog PLUS nogle flere. HUN hader heller ikke islam, – men hun hader at folk ikke gider tænke selv, OG at islam traditionelt forbyder selvstændig tænkning, – det koster traditionelt livet at kritisere islam.
Men det synes du naturligvis er naturligt, og glimrende?
Salaam – nu med to aa’er
, Og – one better:
sulh-i-kul
Fred for alle – alle vegne,- hvis folk ellers er interesserede, hvad mange krafttroende jo IKKE er, – som også DU godt ved.
Folk må altså leve i skjul for militante muslimer, og mange er blevet dræbt, – betyder det slet ikke noget for dig?
Jeg husker da fire danske muslimske piger på TV nærmest klukkede over at Theo van Gogh var blevet dræbt, – ikke ligefrem noget som gav sympati eller store håb for fremtiden.
Men sådan er DU naturligvis ikke.
Hvis islam kunne reformeres som Irshad prøver på, så ‘kunne’ den jo indtage en plads som “religion, og ikke som “juridisk system” og “politisk system” og “socialt system” – som jo dækker de 90 procent af islam som det er nu.
That’ll be the day!
Posted by Niels K | juni 16, 2010, 15:22Niels K :
Du sagd bl.a. : “OG at islam traditionelt forbyder selvstændig tænkning, – det koster traditionelt livet at kritisere islam”
Hvor har du det fra ? Som velkendt, så tager shiamuslimer konklusioner vedr. retsviden (fiqh) ved bl.a. tænkning
Dine indlæg er fyldt med mis-informationer..
Imam Alsaddiq sagde : “Takket være gud, at vores fjender er så dumme”
Sandelig har han ret !
Posted by al-Fadhl | juni 16, 2010, 19:45al-Fadhl
Hvilke misinformationer? Kom med eksempler!
Det er rigtigt at shiamuslimer har større råderum til ijtihad, MEN det betyder jo ikke, at den menige muslim har ret til at ændre hverken på fiqh eller på andre dele af islam. Eller sige at den man bruger er helt ude i hampen.
Man har IKKE ret til fri kritik af islam, hverken som shia eller som sunni,- OG man kan ikke vælge helt at tænke selv og bare vælge en anden religion,- prøv DU at vælge Bahai i Iran fx.
At man heller ikke i noget muslimsk land må kritisere magthaverne eller selve systemet, det er bare en ekstra-ting.
I de fleste muslimske lande tillader man heller ikke nogen form for kritik i “folkeskolen” – som du kan se professorer i fx Pakistan og Egypten jamre over. OG de siger at børnene taber al evne til tænkning, når ingen form for nysgerrighed tillades i skolen, – deres ånd dør så at sige.
Du har måske bemærket at du kan kritisere kristendom og præster som det passer dig her i DK? – sådan noget er utænkeligt i et muslimsk land. Er vi enige?
Den ultimative kritik er at konvertere fra islam, – prøv det i et muslimsk land!
Posted by Niels K | juni 16, 2010, 20:09Niels K :
Hvorfor svarer du ikke på mit spørgsmål. Jeg skrev:
“Niels K :
Du sagd bl.a. : “OG at islam traditionelt forbyder selvstændig tænkning, – det koster traditionelt livet at kritisere islam”
Håber du kommer med kilder, fo ellers beskylder du en hel religion på noget du ikke har forstand på.
Du siger: “Man har IKKE ret til fri kritik af islam, hverken som shia eller som sunni,”
Jeg siger: Dette er ukorrekt. Shialærde tager f.eks. alle de beretninger og koranvers der fortæller f.eks. om at være sådan og sådan imod andre folk og besvarer dem. Eller når de f.eks. kommer forbi et fiqh.relaterede emner, så tager det problemt op og diskuterer det. For hvis de ikke gøre det, så er der problemer. Ligesom andre (ikke-shiitisk) lærde, der prøver at snyde, vha. at cutte beretningen, eller slettet ordene osv. De giver problemer.
Du siger så: “I de fleste muslimske lande tillader man heller ikke nogen form for kritik i “folkeskolen” – som du kan se professorer i fx Pakistan og Egypten jamre over. OG de siger at børnene taber al evne til tænkning, når ingen form for nysgerrighed tillades i skolen, – deres ånd dør så at sige.”
Jeg siger: Hvad rager det Islam, når folk ikke praktisere den? Jeg er sgu ligeglad med disse mennesker, men det er ynkeligt, at du bruger dette som bevis.
Profeten sagde: Søg viden – om den så lå i Kina.
Imam Ali sagde: Det, der klæder en mand, er viden.
Islam forbyder sgu ikke tænking..
“Den ultimative kritik er at konvertere fra islam, – prøv det i et muslimsk land!”
Det er så et andet emne. Som kræver en heeeel debat og tråd for sig selv.
Men jeg vil have du besvare det jeg spurgt om – allerførst i indlægget.
Posted by al-Fadhl | juni 16, 2010, 21:48Jeg fandt godhed i Islam FØR jeg blev muslim! Så det er ikke noget med at jeg bliver NØD til at synes det fordi jeg ikke kan forlade Islam!
Jeg tror at du bliver nød til at være lidt mere kilde kritisk, og ikke skære alle muslimer (skoleretninger osv.) over en kam.. der er sunni retinger hvor største tallet af muslimerne bliver anbefalet ikke at søge viden eller diskuter religion med andre! Det kan jeg så fortælle dig ikke er gældende indefor den retning jeg følger.. Jeg synes personligt at det er ekstremt vigtigt for ens udvikling at have kendskab til så meget som muligt! Jeg har alle rettigheder som MUSLIMSK KVINDE at stille alle de spørgsmål jeg ønsker og undre mig over alle emner! Ingen fortæller mig at jeg ikke må spørge eller søge viden, og det er altså ikke alment at VI SKAL HADE FOR GUD! Har aldrig hørt om sådanne en påstand!! .. Men du bliver nød til at være lidt mere kilde kritisk og ikke tage alt for gode varer, her er eksempler på såkaldte beretninger som skulle sandfærdige:
“En kvinde, som omskar kvindelige slaver, spurgte profeten, om kvindelig omskæring er tilladt. Muhammed svarede: ”Ja, kvindelig omskærelse er tilladt. Kom tættere på så jeg kan lære dig hvordan. Når du skærer, så overdriv ikke for det er mere behageligt for manden”.
”Skær ikke for dybt, for sådan er det mere behageligt for deres ægtemænd”
Så vil du konkludere at muslimske kvinder skal omskære sig selv, fordi det siger Profeten fvmh, og forståeligt nok synes du sikkert at det er total hjerndødt! Disse kilder er falske, og nettet/bøger/artikler er fyldt med dem!!!! Hvis du helt ærligt ønskede at blive hørt, gøre en forskel osv. Hvis du virkelig var bekymret for samfundets fremtid, (nu hvor flere og flere bliver muslimer), så burde du bygge broer fremfor at brænde dem! Der er masser af kurser hvor du lærer om essensen bag Islam, og med den viden kan du hjælpe til at skabe forståelse mellem muslimer og danskere.. Du vinder INTET ved din fremgangsmåde, og forstår ikke hvorfor du gider at bruge din tid på at hade! Jeg tager afstand fra militante muslimer, og diverse mord som der bliver begået rundt omkring i verden, og JEG opfordre alle muslimer til at tænke selv! Jeg bryder mig ikke om folk som ikke tænker selv, som affinder sig med det liv de nu må have været kommet i, jeg tager afstand fra muslimer som ikke læser og lærer hele livet, om islam og alle andre emner! Jeg er blevet bomberet med at tænke selv, og søge min ærlige mening, siden jeg blev født, tror du jeg glemmer det fordi jeg bliver muslim!? Jeg finder det naturligt at sætte spørgsmåltegn ved sin egen tro, og det gør mig kun stærkere i min tro når jeg gør det!! Vær venlig ikke at skære alle over en kam, når det gælder grusomheder, uretfærdighed, drab o.lign. kan vi ikke være mere enige om at det er FORKERT!!!
Posted by nour | juni 17, 2010, 00:03al-Fadhl
Vi taler åbenbart om to helt forskellige ting. Det er naturligvis tilladt både under sunni og shia at mene at én hadit er bedre end en anden, – selv om det normalt ikke er noget menige folk beskæftiger sig med.
Jeg taler om “kritik af islam” – og det er jo en hel anden historie.
Kritiser islam i selv moderate lande som fx Egypten eller Malaysia, og du bliver afhentet af politiet med det samme.
Her i Vesten kan vi som bekendt kritisere kristendommen lige så meget vi vil, – og fx udgive bøger om at Jesus var en falskner eller løgner eller bøsse eller hvadsomhelst. Vi kan skrive en bog som “Gud er IKKE stor – Hvordan religion forgifter alting”.
Du kan IKKE vælge at kritisere islam som du vil, ja jo dårligt nok i Vestlige lande hvis du er en kendt person, så skal du jo have politibeskyttelse resten af livet.
En muslimer som Irshad Manji HUN kritiserer islam, fx i bogen “Problemet med islam i dag” – OG hun må naturligvis have beskyttelse dag og nat, OG bogen er ‘naturligvis’ bandlyst i stort set alle muslimske lande, man vil IKKE have andre synspunkter end de ortodokse.
Du kan få hendes bog gratis på arabisk, urdu eller farsi, – fordi den ikke KAN sælges på disse sprog.
NÅR man taler om “viden” inden for islam, så mener man altid “viden om islam” – fx har ham man kalder den andenstørste muslim efter Muhammed – al-Ghazali 40 bøger som hedder “viden” – og det ER naturligvis viden om religionen islam. Så det er kun ordet som ligner det ‘vi’ kalder viden i den vestlige verden.
Så dit angreb med at “folk ikke praktiserer den” holder ikke, – inden for islam lærer man at “gentage” hvad læreren siger, og holde sin kæft med egne meninger, og sådan har det været fra dag ét. I starten var det Muhammed som blev sprugt om alt mellem himmel og jord, og det bruges som bekendt den dag i dag “profeten sagde altid, – profeten gjorde dit og dat”
Som der står i koranen ‘når profeten har bestem et eller andet så skal DU ikke komme men nogen anden mening’ – sådan cirka.
Man har de fire lovskoler inden for sunni, og DEM kan man vælge imellem, – men igen, det har jo NUL med kritik af islam og selvstændig tænkning at gøre.
Og igen igen VIDEN inden for islam betyder ‘viden OM islam’
Så om igen, du må finde noget bedre at argumentere med.
En anekdote fra Irshads bog, – hun blev sat i en kristen skole, og spurgte og spurgte om dit og dat, og blev udnævnt til årets mest lovende kristne, – det var i Canada
Hendes far tog hende øjeblikkeligt ud.
Så kom hun i en muslimsk skole, og stillede kritiske spørgsmål, og fik at vide “Hold kæft og tro, – eller skrid” – og det er den traditionelle måde inden for islam.
Inden for kristendom og jødedom sætter man pris på *tvivl* – og man taler endog om ‘tvivlens nådegave’ – inden for islam er det ‘eksplicit’ forbudt at tvivle, – holder man ikke tvivl for sig selv, så er man frafalden og står til straf op til dødsstraf.
Jeg er ked af at sige det, men sådan er det altså.
Posted by Niels K | juni 17, 2010, 07:02al-Fadhl
Men det er egentlig ganske betegnende at du som muslim ikke engang kan *forestille* dig kritik af islam, men altså kun af bagateller ‘inden for’ islam.
Posted by Niels K | juni 17, 2010, 07:08Nour
Du kan se fra mit svar til al-Fadhl hvad det er jeg mener med ‘kritik’ af islam.
Jeg skærer ikke alle muslimer over én kam, jeg taler om islam som system, og dér er jeg aldrig stødt på retten til kritik af systemet (lige som en kommunist heller ikke kunne kritisere kommunismen i USSR, – men gerne nogle småting)
Kilderne om omskæring er falske? Synd de millioner af kvinder som er blevet omskåret, og stadig bliver det, ikke vidste det.
Verdens mest indflydelsesrige sheikh Yusuf al-Quradawi anbefaler at alle kvinder får skåret klitoris af – som tiderne er – som han siger til sine 40 milllioner tilhørere.
Jeg behøver ikke kurser om islam, – de er jo påviseligt netop falske så det pjasker. Jeg læser selv kilderne, og fortolkninger af kilderne, OG hvordan disse er blevet brugt.
Fint at DU kan tænke selv, som du siger du kan, – mon ikke det så skyldes at du har lært det før du blev muslim? bare en tanke.
Hvorfor i alverden man kan vælge at følge en meget stærkt umoralsk mand som Muhammed, det går så over min forstand, det må jeg indrømme.
Skulle jeg vælge en religion ville det blive en som fx Buddhismen, – selv om der ER et par andre som går ind for fred og frihed for alle. Og det GØR islam altså ikke, tværtimod var den fra dag et igang med “jihad indtil Allahs religion hersker over hele jorden”. Der har ‘aldrig’ været plads til andet end islam, og det bedste man kunne komme op med var som bekendt den med ‘bogens folk’ som kunne få lov at bevare livet mod at blive ydmyget mens de betalte beskyttelsespenge – se 9:29
Jeg skærer jo NETOP ikke alle over én kam, jeg siger at muslimer er 1000 gange bedre end deres profet eller deres koran, – eller sharia for den sags skyld.
Men “nogle” vælger jo at følge profeten. Hvorfor tror DU det er så populært i de hundreder af jihad-grupper at skære hovedet af dem man udnævner til fjender? Du må gætte tre gange.
Hvorfor tror DU bogstavtro muslimer skulle kunne se jøder som medmennesker, når profeten først smed dem ud og stjal alt hvad de ejede, og til sidst henrettede alle mænd i sidste stamme og smed deres lig i render i Medina og solgte deres koner og børn som slaver?
Derefter kom turen til Khaybar, som blev overfaldet og plyndret,- det er det “aktisvister” råber om i Malmø, og i København sidste år, – og nu på et af Gaza-skibene.
Der er ikke skygge af menneskelighed at hente dér.
Men menneskers veje er jo uransagelige, JEG fatter ikke man helgendyrker en krigsherre som dræbte for at sikre at ingen skulle kunne tvivle på islam og ham, – som der står helt eksplicit i de første bøger vi har om ham.
Jeg bruger IKKE min tid på at ‘hade’ – det er noget troende gør, DE er rædselsslagne ved at andre finder ud af problemerne i deres tro, og måske fordi de har en tvivl som de frygter andre skal opdage.
De fleste muslimer lever i “benægtelse” – som sjovt nok Irshad netop skrev om i går på Facebook, og hendes næste bog bliver om hvordan moderate muslimer skyder sig selv i benene ved at benægte islams problematiske sider. Som en tidliger jihadi i UK skriver så ‘elsker vi jihadier når muslimer benægter hvad islam står for, for vi får flere tilhængere hver gang det sker.
Nu er der så en stor kampagne i UK, fyldt med løgn om profeten og om islam generelt, – som en på FB skriver “En hån mod min intelligens”.
Muslimer må til at se islam problemer i øjnene, og lade være med at kalde det “had” – det er sund fornuft, hvis islam nogen sinde skal stilles på benene som en religion med et menneskeligt ansigt.
Jeg vil dog rose dig for at du over VIL diskutere, de fleste går bare straks over i at ønske mig tortureret i helvede til evig tid, og fortæller hvordan de vil sidde i “jannah” og grine af mig.
For det ER hvad Allah har lovet de troende, evig tortur med de mest forfærdelig midler, udpenslet i 420 vers, OG lovning på at DU kan sidde og håne os ‘oven over’.
Jeg tror IKKE på at du fryder dig over den udsigt, men mange gør altså, – den med at man SKAL hade ikke-muslimer, som sauderne altid skriver i deres verdensomspændende tekster.
Had er for troende, – kritik eller “kan ikke lide” er for os som ikke tror på overnaturlige væsener.
Iøvrigt fortalte en af verdens største videnskabsmænd gennem tiderne “Razes” – som mente islam var det rene vrøvl, inklusive koranen, at de troede altid blev sprut-rasende og ville dræbe en, hvis man satte spørgsmålstegn ved hvor de havde deres “oplysninger” fra.
Han var chef for alle hospitaler i Bagdad og døde svjh i år 925.
Man har brugt en af hans bøger op til omkring år 1800 i Europa.
mvh
Posted by Niels K | juni 17, 2010, 07:40Niels K :
Du besvare altså ikke mit spørgsmål. Det beviser din mænge af viden om Islam.
Imam Ali sagde: Hvis en uviden holder sin tunge, så er verden i fred.
Så ifølge din logik, hvis en dansker er racist – så er alle dansker racister ? :-/
Angående viden, så er du helt galt på den, for du snakker af den blå luft og siger, at den viden jeg snakker om er kun indenfor Islam, men uden en eneste kilde-henvisning. xD
Lær islam bedre at kende, og så kom og snak om. Du kan ikke engang besvare et spørgsmål, og så sidder du og siger Irshad sagde sådan og han sagde sådan. Hvem er de, siden de udtaler sig ?
Kom med store Islamisk navne, såsom:
S. al-Khomayni – Khamanaei – Sistani – al-Fayadh – Wahid el-Khorasani – Sadiq el-Shirazi.. Osv..
Posted by al-Fadhl | juni 17, 2010, 12:15al-Fadhl
Du er jo umulig at snakke med,- jeg bruger dine egne eksempler på at man kan kritisere, – OG du kan ikke, – naturligvis modbevise at man ikke kan kritisere islam i muslimske lande, – og så forsøger du dig med “navne”.
INGEN af dine “navne” har tilladt kritik af islam.
og lige til Nour:
Isa (as) har sagt: “O apostler! Elsk Gud gennem jeres had til de ulydige, tilnærm jer Gud ved at tage afstand fra dem og søg tilfredshed gennem deres utilfredshed.” [Biharul Anwar, b. 13, s. 330]
Fra den shia-muslimske gruppe “dagens hadit”.
“de ulydige” det er dem som ikke underkaster sig islam, – til din og hendes information.
Det DU kalder store islamiske navne, det er jo småfisk inden for de 10 procent af islam som udgøres af shiaerne.
En ting er at I tilbeder jeres “lærde” og jeres type islam, – men tag dog og vær ærlige alligevel.
Du ville jo ikke godkende noget som helst jeg citerer, så det ville være totalt spild af tid, – al-Ghazali? nix manden er jo sunni.
Nogle tolkninger af de største på feltet? nix, disse er jo sunnimuslimer.
Nogle haditter fra den samling som anses som den mest autentiske, Bukhari? nix den godtager vi shiaer slet ikke.
Du vil ikke diskutere, og sådan er DET bare, – lev vel med dit tunnelsyn.
Posted by Niels K | juni 17, 2010, 12:34Niels K :
Du har stadigvæk ikke besvaret mit spørgsmål. Håber du snart besvare den.
Du kan kritisere den så meget du vel, men brug for gudsskyld beviser. Og ikke bare fordi en muslimer – der ikke praktisere islam – gøre noget slemt, så betyder det at Islam påbyder det. Selv profeten Mohammad (saw) har kritiseret muslimerne, som velkendt hos muslimerne.
Du kan tjekke f.eks. aqad.com – shiitiske hjemmeside, der tager imod kritik og besvare ens spørgsmål og kritik med logik og beretninger og koran.
Du har heller ikke svaret på at ifølge din logik, hvis en dansker er racist, så er alle racister ?! :-/
Du siger så til søster Nour:
“de ulydige” det er dem som ikke underkaster sig islam, – til din og hendes information.”
Hvor har du det fra? En ulydig er en der ikke adlyder Islam.
Må Allah hjælpe mig med så meget uvidenhed.
Niels, du lyder så sej, når du beskylder muslimer for alt muligt, men dine ord kan ikke tages alvorlig, da det er dine egne ord.
Posted by al-Fadhl | juni 17, 2010, 14:26hvad var det dit msn var?
Posted by mohammedjawad | juni 18, 2010, 11:58For sidste gang: jeg kritiserer ISLAM, og jeg kritiserer “profeten” for at henrette sine naboer og sælge deres koner og børn.
ER det så svært at forså?
INGEN islamsider gider svare på kritik af selve islam, de roder kUN med og hadit ditten eller datten er god eller dårlig.
Du ryger ud øjeblikkeligt hvis du kritiserer selve islam eller profeten, det MÅ du sgu da vide.
Heller ikke menige muslimer vil se islams mørke sider i øjnene, – måske er Nour det tætteste jeg nogensinde har været på det, og jeg har forsøgt mig med hundreder både i DK og i udlandet.
Forsigtigt, – men der er NUL at gøre.
DU vil jo heller ikke kommentere profetens drab og tagen kvinder som sexslaver, vi har endog navne på nogle af dem.
Og alt det vrøvlt med at “sådan gjorde man dengang” vel gjorde man ej, det var JIHAD som profeten startede, især ved at stjæle jødernes ejendom og jord, først den rigeste stamme, så nr to og så i år fem henrettelsen af de 7-900 mænd i sidste stamme og salg af 2-3000 kvinder og børn, en kæmpeforretning, OG de tilfaldt alle profeten, for loven – hans lov – var sådan at når folk overgav sig uden kamp så fik han 100% – ellers kun 20% af alt hvad man tilegnede sig.
Så ved du det,- se din viden stiger minut for minut
Posted by Niels K | juni 17, 2010, 15:20Niels:
Til din kommentar om at vi ikke må tænke selv, og at jeg kun tænker selv fordi jeg er opdraget “ikke-muslimsk”.. Vil jeg have du skal læse følgende beretning: Profeten (fvmh) har sagt at en times/stunds refleksion er bedre end 70 års tilbedelse! (tallet 70 står for mange ting så det behøver du ikke tage bogstaveligt) Men hvad siger denne beretning? Hvor vigtigt det er at reflektere, men hvordan definere vi at reflektere? At tænke over noget (ifølge den danske retskrivnings ordbog).. men påstår du ikke at vi IKKE må tænke? Hmm. Er lidt forvirret nu, måske kan du forklare mig den RIGTIG fortolkning af denne beretning?
Ang. Kilderne om omskæring, hey, jeg er ked af at alle de kvinder må gå igennem den umenneskelighed det er at blive omskåret som kvinde! Jeg ville elske at tage ned til Somalia og andre steder, og lære disse kvinder om deres rettigheder.. men tror ikke de ville tillade mig det!! Måske er det fordi at du netop kun fortolker kilderne selv at der går noget galt i forståelsen af dem, bare en tanke.. Jeg synes personligt at det er ret uhyggeligt at når du søger efter et emne på Google er næsten alle de første kilder falske eller i hvert fald ikke alment accepteret som troværdige kilder. Yusuf al-Qaradawi som du nævner er i mine øjne, mindre intelligent og følger en retning som er fuldstændig anderledes end den jeg følger. Han vil muligvis ikke kalde mig muslim, og dræbe mig på stedet!
Og ja jeg er villig til at diskuter fordi jeg repræsenter Islam, og mener det er vigtigt at vi får udbredt et lidt mere rigtigt syn på Islam! Og om jeg kommer i paradiset og kan grine af dig, hvorfor skulle det være mit hoved argument eller pointe? Vi diskuter vel fordi vi er uenige og på en eller anden måde prøver at forstå hinandens pointer, så det er lidt irrelevant om jeg kommer i paradiset eller ej. Føler mig ikke bedre end andre, og tager ikke stilling til hvor end du eller andre må komme hen efter døden!
Og had er altså ikke for troende, tilbedelse til Allah (swt) er for troende, og vil hellere bruge 10000000000 timer på tilbedelse end 1 sek. På at hade andre! Derfor kan jeg heller ikke forklare dig hvorfor at nogle mener at vi SKAL hade.. Vi kan ikke diskutere en så lille del af en lille gren af Islam, når vi ikke har været inde på ”Troen på én Gud” og andre meget større elementer af Islam.
Isa (as) har sagt: “O apostler! Elsk Gud gennem jeres had til de ulydige, tilnærm jer Gud ved at tage afstand fra dem og søg tilfredshed gennem deres utilfredshed.” [Biharul Anwar, b. 13, s. 330]
I sådanne en beretning lægger tusinde og tusinde overvejer som vi må gøre os før vi er potentielle til at drage én absolut konklusion ud fra den! Den betyder én ting for dig, men muligvis én helt anden for mig. Du skal også tage højde for at beretningerne bliver oversat fra arabisk til dansk, og dansk er et fattigt sprog i forhold til arabisk, og derfor kan nogle ord være oversæt på en fattig måde og påvirker beretningen på den ene eller anden måde. Lad os først kigge på hvem som beretningen kommer fra: Profet Isa (fred være med ham), og hvad stod Profet Isa for? Den uendelige næstekærlighed! Så med denne viden kan vi derfor ikke forstille os at denne beretning på nogen tænkelig måde skulle indeholde had eller lignende. ”Elsk Gud gennem jeres had til de ulydige!” Prøv at skifte ordet ”had” ud med ordet ”afstand”, så vil sætningen lyde ”Elsk Gud gennem jeres afstand til de ulydige”. Altså ved at tage afstand fra mennesker som er ulydige (vi kan senere finde en definition på ulydige) og deres dårlige gerninger, så kommer du tættere på Gud, sætter større pris på Hans kærlighed og efter som du kan se at de ulydiges handlinger påvirker dem negativt, vil du vende dig fra dem og tilbede Gud endnu mere. Selv samme profet har påbudt os at bede for disse ulydige og håbe for dem at de bliver ledet af den rette vej. Som troende hader/afskyr/tager du afstand fra mennesker som handlinger dårligt og dine forargelser gør at du tilbeder Gud endnu mere! ” tilnærm jer Gud ved at tage afstand fra dem”, altså oplev Guds godhed, barmhjertighed, retfærdighed, ved at tage afstand fra mennesker som handlinger imod Guds ønske om godhed. ”søg tilfredshed gennem deres utilfredshed” Når man som troende kigger på ikke troende menneskers utilfredshed finder man automatisk tilfredshed i ens tro. Opsummering: Fordi at det danske ord i den første sætning er ”had” betyder det ikke at det er blevet påbudt os at vi skal hade! Vi skal ikke hade ikke-muslimer men bede for at de også finder lykken! Vi skal tage afstand fra dårlige handlinger begået af ikke-muslimer, men vi skal også tage afstand fra dårlige handlinger begået af muslimer! Men vi skal ikke hade nogen! Islam er ikke religionen af had! Der er flere måder at tage afstand fra dårlige handlinger og hvis vi ikke kan stoppe dem med vores ord kan vi stoppe dem med vores bøn! Men hvordan definere vi ”ulydige”, hvem siger at det ikke er muslimer som gør dårlige gerninger!? For sådan tolker jeg ordet! En ulydig er vel en som ikke hører efter selvom han får fortalt noget, så en muslim som har fået fortalt hvad der er rigtig og forkert, men alligevel ikke hører efter! En kristen/jøde osv. kan vel ikke være ulydige, når vi går ud fra at de ikke kender ”sandheden”! Det er bare en tanke.. Ved ikke hvordan broren (al-Fadhl) vil tolke denne hadith eller definere ordet: ”Ulydige”!?
Lige en kommentar til hvad du har skrevet til al-Fadhl! VI (SHIA) TILBEDER IKKE VORES LÆRDE, ELLER I IMAMER FOR DEN SAGS SKYLD! Vi tilbeder Allah (swt) ALENE, og kun Allah (swt).
Posted by nour | juni 17, 2010, 16:57Nour
Alle disse haditter, – det eneste de viser er at de
*eksisterer* langt de fleste er naturligvis rene fabrikationer. Og når muslimer opfinder historier om Jesus, som de ikke aner noget som helst om, – så burde enhver kunne lugt svindel.
Så at tænke på HVAD har Jesus tænkt på her, er spild af tid, det er ikke HAM som har lavet haditter.
Islam har opfundet mange ting med Jesus, – levende fugle af ler, – kunne tale fra fødslen og hundreder af ting jeg ikke kan huske.
Hvis profeten skulle have sagt alle de ting man pådutter ham, – så havde han talt 70 timer i døgnet, – prøv selv at regne på bare 100.000 haditter.
Selv hvis vi accepterer “reflekter” så sigen intet som helst om at man må tænke kritisk om islam, – og Koran og sharia viser jo med al tydelighed at det må man IKKE.
Al-Ghazali i sine bøger om “viden” har iøvrigt mange haditter hvor profeten fx siger “Én jurist er bedre end 7000 alm. muslimer”
og en med en jurist er så meget bedre som afstanden mellem Syrian og Yemen, – og nogle med hestes løb.
Hovedsager er at det var *viden om islam som jura han mener er vidunderlig” – IKKE kritik af islam eller almindelig menneskelig viden.
Lær disse kvinder om deres rettigheder? Jamen de har jo ingen, – de følger deres ulama eller imam.
På FB kan du lige se en ny video om grinende mødre som holder deres piger mens de får skåret deres klitoris af.
Om du kan lide Qaradawi kommer sådan set ikke meget ved, han bliver den nye bog udsendt af det officielle Jordan, og med islam-apologet John L. Esposito som redaktør, — regnet som verdens 9. mest indflydelsesrige muslim. Og de første otte er bare med fordi de er konger og præsidenter.
Han har 40 millioner seere til sine prædikener, og hans hjemmeside har haft millioner og atter millioner af besøg med spørgsmål.
Jeg læser kilder OG læser fortolkningerne af kilder, OG ser på praksis, – så det har du fået galt fat på. Det kan jo være ligegyldigt hvad JEG tror hvis verdens lærde ikke tror det samme.
Troen på én gud, noget som iøvrigt den rædselsfulde Wahhab lagde megen vægt på, – indtil da havde man haft en nogenlunde menneskevenlig islam, MEN så fik han wahhabismen på benene.
Og som bekendt blev shia-helligdomme så revet ned,- og selve Karbala blev totalt plyndret et par år efter hans død. I mellemtiden havde han fjernet mange gamle træer, OG fik ødelagt grave i Mekka.
Alt sammen fordi det kunne genere ‘troen på én gud”
I “tilbeder” eller tilbeder jeres lærde og jeres imamer, – det kan enhver som læser shia-sider jo se med det samme.
OG sunnier tilbeder Muhammed langt langt mere end denne aldrig sete Allah. Som man kan se af hvem det er man vil dræbe for og hvem man vil ofre hele sin familie for.
En ting er hvad folk ‘siger’ de gør, men læg mærke til praksis.
Nonnerne i Irland sagde også at de tilbad en nådig gud, – men i praksis torturerede de små piger i 100 år. Jeg er ligeglad med hvad folk ‘siger’ de gør, når det ikke har noget med virkeligheden at gøre.
Sådan er verden indrettet, folk siger så meget, men folk som IKKE tror på overnaturlige væsener behøver ikke påstå så mange mærkelige ting, – de kan nøjes med at være mennesker. Og det synes jeg jo er meget meget bedre.
Som Grundtvig sagde “Menneske først, kristen så”.
Tænk hvis muslimer kunne lære lidt af det, – OG noget om tvivl, der er over 1000 religioner i verden, I mener at de 999 er falske, jeg tager bare én eneste mere med i den kategori.
Men igen, at du overhovedet tør diskutere tjener til din ros!
Posted by Niels K | juni 17, 2010, 18:21Hvis vi tilbeder Lærde og Imamer som du kalder dem, hvorfor nævner vi dem så ikke i vores daglige bøn?! Hvornår og hvordan skulle vi ellers tilbede dem?
Posted by nour | juni 18, 2010, 00:51Nour – Nu kan du jo ikke vide hvem folk nævner i deres bønner, MEN mon ikke mange nævner imam Ali – og Hussein?
Når man hævder disse mennesker har overnaturlige evner, og er ufejlbarlige, – så ’tilbeder’ man dem, efter MIN målestok.
Man kan også se tilbeder som lidt mildere, og jeg kender jo ikke mange shiaer, men dem jeg har talt med tror jo bogstaveligt på de mest utrolige historier fra for 1400 år siden. Fx side op og side af “og så sagde han, og så sagde han” – midt under slagene i islams start, som om nogen havde en mp3-optager med, og som om man sidder og filosoferer i timevis midt under et slag.
Jeg troede næsten man gjorde grin med mig, – men så vidt jeg forstår, så lærer shiaer at disse fabrikerede historier, fra flere hundrede år efter de ting de beskriver, at de er selveste sandheden med stort S, og hvorfor? Jo, for en eller anden ufejlbarlig og overnaturlig imam har jo nedskrevet dem.
Men tro er tro, og hvis det er det I vil tro, så kommer det jo heller ikke mig ved, andet end af almindelig interesse i hvad mennesker kan få sig selv til at tro på. Så længe I ikke bruger dem til at kaste sten efter mig, – som Wafa Sultan sagde på aljazeera.
Og det er jo præcis hvad ihvertfald mange sunnier gør, – dvs de tager de gamle beretninger om drab på vantro, især jøder, og bruger dem aktivt til at dræbe mennesker I DAG, og SÅ er det ikke ligegyldigt hvad der står i historien mere.
Så kommer det os alle ved, – jo i høj grad også shiaer som jo mange steder er erklæret vantro.
Posted by Niels K | juni 18, 2010, 06:26Nej jeg ved ikke hvad andre siger i deres bønner, men jeg kender “standard”-bønnen og der er jo enorm forskel på at bede Gud om at velsigne Imam Ali (as) eller Imam Hussein (as) og så lave en statue af dem og tilbede dem som katolikker eller andre religioner gør! Ligemeget hvad du siger så tilbeder shia ikke andre end Gud! Ved godt at en masse sunni muslimer vil påstand noget andet, men hvad ved de om det.. ?
Og ang. til det du sagde med at shia bliver kaldt vantro osv. Ja man må tage sit skrald for at være shia.. Men “kun en sand troende bliver testet”, og sjovt som jeg aldrig har hørt om en sunni der er blevet testet, men hver dag hører man om shia muslimer der bliver testet!!
Posted by nour | juni 18, 2010, 10:59Nour ik for noget, men hvad med at få dig et hobby istedet for at diskutere med en mand der tror han ved alt?
Han tror virkelig han ved mere om islam end muslimer gør…
chanah 6ale3 min musthashfat imsodnin….
Så blev det sagt på sydirakisk, så i hvert fald kan google translat ikke bruges.
Posted by mohammedjawad | juni 18, 2010, 11:56En hobby du kan foreslå!?
Posted by nour | juni 18, 2010, 14:28Det jeg mener er, at Niels K. er så fastfrosset på sine holdninger at han ikke gider hører på hvad andre skriver…det har du by the way nok oogså opdaget.
Posted by mohammed-jawad | juni 20, 2010, 18:27Nour – Ignorer denne evige jaloux Muhammed-Jawad, han KAN ikke komme over at jeg har læst et par bøger om islam.
Jeg VED godt at blandt skoleelever og vel også gymnasieelever der skal en som Jawad bare sige “islam er sådan og sådan” – så bøjer folk sig straks for “manden er jo selv muslim så han må vide det”
Og så er det jo stangærgerligt at møde en som ikke bare står og nikker og siger ja ja ja, du ved naturligvis alt om det emne.
Så lige denne i dag på FB:
Dagens Koranvers: “Allah har visselig forbandet de vantro og har beredt dem en brændende ild. Hvori de skal forblive i lang tid. Der vil de ikke finde nogen ven eller hjælper. Den dag, hvor deres ansigter skal vendes i ilden, vil de sige: Å, gid vi havde adlydt Allah og adlydt Sendebudet.” Koranen – Sûra 33, vers 65-67.
Og der er jo mange flere, – i relation til at mange muslimer mener det er en pligt at hade mennesker som HAR set islam, men som afviser den.
Vi skal steges og koges og hamres og bankes i al evighed.
Muhammed *kunne* ikke tåle at folk ikke tog den religion han kom med, han blev rasende og villle have alt ondt over de formastelige.
Selv stakkels onkel Lahab, som han ikke nåede at dræbe, han skal forbandes i al evighed, – af Allah – siger Muhammed.
Religion er som regel IKKE noget med fromhed, men præcis det modsatte. Læs evt Bertrand Russells bog “Why I am not a Christian” – for at det ikke lige skal være om islam, – han har gode indsigter i hvorfor folk vælger at tro: Frygt og Had, er det almindeligste.
Du kan læse om samme emne i “Gud er ikke stor – hvorfor religion forgifter alting”
af Hitchens, – den burde være fast pensum i skolerne, især i de muslimske
Posted by Niels K | juni 18, 2010, 12:29Skulle jeg være Jaloux på dig?
[...]
REDIGERET AF FATIMA
Jawad, den tone hører ikke hjemme på min blog.
Posted by mohammed-jawad | juni 20, 2010, 19:16Nour – Og det ER ret utroligt med ham Jawad, han tror altså selv – helt alvorligt – at en muslim fødes med mere viden om islam, end en ikke-muslim som har studeret religionen fra flere retninger i årevis.
Det må være noget med de overnaturlige evner?
Langt langt de fleste muslimer kender intet til islams historie, og da slet ikke hvad de originale kilder siger,- hvis de ved noget er det noget “Det Bedste” sødsuppe om HVOR vidunderlige alle tidlige muslimer var, – at de myrdede hinanden ser man stort på
Posted by Niels K | juni 18, 2010, 12:36Det var dog utroligt! Man siger til sig selv, at man vil afholde sig fra sin computer, og dermed håbe på, at folk igen ikke er gået amok på ens blog, meeeen..Så ser man sin mail på mobilen, og ser, at det vælter ind med indlæg til denne “tråd” eller hvad jeg skal kalde den.
Jeg vil bare vide HVORFOR nærmest samtlige ting jeg skriver på min blog, ender med at handle om, hvor ih og oh slemt Islam er! Jeg er så træt af, at alt hvad jeg skriver, bliver ødelagt ved, at emnerne kommer til at handle om noget komplet andet. For Guds skyld, man kan da oprette sin egen anti-Islam blog, og komme ud med sine frustrationer dér!
Jeg er så enormt træt af den dårlige stemning på bloggen. Hver gang man er herinde, bliver man mødt med: “Islam er sådan, Profeten er sådan, muslimer er sådan”. For fanden da. Alt har da sine grænser.
og NEJ, Niels, dette indlæg betyder ikke, at jeg er bange for at se Islams “virkeligheder” i øjnene, og dermed stikker halen mellem benene og ikke tør, at “indse” Islams “sande ansigt”.
Du vil aldrig komme til at forstå det, at tro på en Gud, og fred være med det.
Vi muslimer der kommenterer på bloggen, er hverken terrorister, ekstremister, eller noget tredje. Vi er generelt bare nogle simple studerende, der passer deres skolegang og hjem, og vi har ikke tænkt os at “omvende” Danmark og danskerne, eller skabe sharia her. Ergo forstår jeg ikke denne store trang til at fortælle os DIN mening om Islam, som du udelukkende anser for værende den rette. Bare rolig, Niels, vi ender ikke som Osama Bin-laden eller andre idioter.
….
Og generelt til alle på bloggen: Der sættes stor pris på almen respekt og høflighed på bloggen, og derfor forstår jeg ikke, hvorfor nogle af jer kommer med fjollede og unødvendige kommentarer. Det skader ikke at tænke sig lidt om, inden man trykker “submit”.
Posted by Fatima | juni 18, 2010, 12:40Fatima – Tråden startede jo med at du optrådte fuldstændig som man forventer af en aldrig tvivlende muslim, med det fuldstændig forventelige had til jøder, og bedømmelse imod Israel før du vidste noget som helst.
Bare lige for at reiterere.
INGEN ved hvor en som tror “islam er perfekt” eller “profeten er perfekt” – eller “Ali er perfekt” – ender.
Det må du da kunne forstå, tror man blindt så kan det lede til hvadsomhelst.
Derfor søger JEG at muslimer ser egen religion i øjnene, OGSÅ de mørke sider, og dem er der mange af. Jeg gør det i rent selvforsvar for de næste generationer i DK.
Kender man ikke egne fejl og mangler, og kender til tvivl på guder, så kan det føre til langt længere end bin Laden. Det er et rent faktum at det forholder sig sådan.
Derudover fatter jeg ikke at “I” ikke har nogen akademisk selvrespekt, men bare vil kopiere andres tanker igen og igen, – men det er jo jeres problem og ikke mit.
Tænk hvis du en dag ville tænke over de problematikker, – Irshad Manji kommer med en bog om problemet med muslimer som nægter at tage ansvar for noget som helst negativt inden for islam, – DE spiller lige præcis bin Ladens spil, som hun siger, og som en tidligere jihadi fra UK fortæller om er tilfældet.
Men gider man ikke tænke, så er der jo ingen som kan tvinge en.
Og bliver jeg ikke promptet fra et andet næsvist indlæg fra Jawad, så vil jeg da hellere end gerne kalde nok for nok.
Salam?
Posted by Niels K | juni 18, 2010, 13:01Jamen kære Niels, jeg hader skam ikke jøder. Jeg var endda sammen med Nours veninde, som er af jødisk afstemning, og vi havde det sgu hyggeligt sammen.
hehe..
Der, hvor jeg ser et problem er, at jeg mener, at du fokuserer på de forkerte muslimer. Hvis man skulle advare nogen, skulle det ikke være nogle simple uni-studerende, som bor i Danmark og gør ikke andre mennesker ondt. Dem, der skulle advares, ja selv muslimerne skulle advare dem, er derimod ekstremister, der slår ihjel til højre og venstre, og retfærdiggør deres modbydelige handlinger ved at sige, at de gør det for Gud skyld. Gud er større end hvad de tror, og har ikke brug for, at nogle tossede mennesker slår ihjel til højre og venstre.
Det gør ondt at læse, at du har den opfattelse, at muslimer blot er opdraget med had til andre. Tværtimod. Du kan blot spørge Nour om, hvordan det er her hjemme hos mig, og hvordan vores principper og værdier har været herhjemme. Vi har siden barndommen fået fortalt, at vi skal acceptere og respektere alle mennesker, ligegyldigt nationalitet, religion, kultur, og traditioner.
Det, nogle muslimer kan finde provokerende ved dig, er måske, at du til tider fremtræder som en, der har styr på alt omkring Islam, og vi andre “fødte” muslimer “blot” accepterer alt og ikke læser om vores egen religion. Tro mig, Niels, der findes altså stadig muslimer, som har lov til at sætte spørgsmålstegn ved tingene og udforske tingene selv. Som vores gode familieven sagde: “det er sundt at sætte tvivl ved emner i Islam”. Det eneste vi ikke må tvivle om, det er, “pudsigt nok” Allahs eksistens. Min pointe er altså bare, at vi behøver ikke at være snotblanke og uvidende omkring Islam, blot pga. at vi er “fødte” muslimer, eller stadig er unge.
Du har din tro(eller manglende på samme…Hehe..Det er en spøg, du kan ta’ det, Niels), og jeg har min. Vi bør så vidt som muligt leve fredeligt sammen, og er vi tilfredse med vort liv, kan jeg ikke se nødvendigheden i at man “blander sig” så meget i den andens liv, og nærmest dikterer hvordan vedkommende hellere skulle leve, og hvilke meninger og holdninger man skal have.
Posted by Fatima | juni 18, 2010, 13:21Fatima – Man kan ALDRIG få styr på alt om islam, man kan kun forsøge at lære så meget som muligt.
Det siger sig selv at der er masser af fornuftige muslimer, også masser af muslimer som er mere fornuftige end utallige ikke-muslimske danskere fx.
Men der ER jo problemer med islam alle vegne, og mange af dem vil muslimer IKKE forholde sig til, det er hvad Irshad Manjis næste bog kommer til at handle om.
Det nytter jo IKKE at kritisere bin Laden eller andre bombemænd, de er uden for pædagogisk rækkevidde, men de ‘arbejder’ jo med islam og med islams historie og med alle de mere eller mindre hellige tekster.
Mange muslimer nægter at se iøjnene at det ER fra islam de har deres ideer og udgangspunkt, – og der er DET Irshad siger er meget uheldigt, og hun har været ude for det ‘myriader’ af gange, – som jeg jo også har, uden al sammenligning.
HUN forsøger at få sine medmuslimer til at se tingene i øjnene, OG hun siger at også ikke-muslimer skal være med til det arbejde. Og det er det jeg i al beskedenhed forsøger på.
Mht jøder, hverken DU eller nogen anden jeg har “promptet” har kunne forklare hvorfor “man” bliver blå i hovedet af vrede over nogle tvivlsomme drab på 10 mand som kommer og vil være martyrer,- mens drab på 400.000 sorte muslimer i Darfur, – eller på udsmidningen af vistnok to millioner i samme provins IKKE får store overskrifter på blogge ejet af muslimer.
Hvorfor tror DU at 10 tæller mere end 400 tusinde, når det er *jøder* som er indblandet?
Kalder du det et neutralt syn på verden/sagen?
Tænk lidt over hvorfor “I” reagerer sådan.
Jeg dikterer ingen noget, men jeg må jo se på hvad en glidning mod mere islam vil indebære, – du kender selv problemerne, jødehad, bøssehad, ofte kvindehad, forlangender om at ytringsfriheden skal begrænses, – større tiltro til islam end til demokrati.
Økonomien som jeg slet ikke kan klare de evigt stigende udgifter fra den muslimske gruppe, – en dag gider folk ikke arbejde ekstra for at forsørge flere og flere muslimer, – som det er nu koster hver muslim som bekendet over 2. mio kroner netto, – og det er UDEN at beregne skoler som koster mere end dobbelt så meget som skoler med få indvandrere/muslimer, – og de andre specielle omkostninger.
Jeg synes jo nok man har ret til at “blande sig” når det ser sådan ud, – og det hjælper jo heller ikke at der er kostant frygt for terror, OG at trusler er almindelige i den muslimske “lejr”, mange ting kan ikke mere lade sig gøre pga frygt.
Hvordan kan du mene at “man” ikke skulle have ret til at blande sig i den danske “umma”? Når DEN blander sig SÅ meget i hvordan samfundet kommer til at udvikle sig i fremtiden?
Hvis det bare var “tro” – hvem ville så blande sig? Ingen blander sig i hvad hinduer eller konfutcianere går og pusler med, for det rammer os ikke i nakken, og de har ikke en kæmpe-overrepræsentation inden for kriminalitet, som muslimer jo har ,- i hele Europa iøvrigt
De andre to grupper i UK, får BEDRE resultater i skolen end en typeenglænder, – mens muslimerne ligger helt i bunden.
Hvorfor mon?
Posted by Niels K | juni 18, 2010, 15:22Fatima – Mht til at have styr på alt om islam, – det er KUN Muhammed-Jawad som har det, – han blev faktisk født med viden om alt om islam!
Anyway, du kan lige få nogle bemærkninger fra FB, om kategorier af muslimer:
Niels K
Søren – Man kan så sige at salafismen er som at tage TO håndjern på, når forældrene kun har Et, og så slå dem oven i hovedet med jernene
Men der er jo flere typer salafister, kiggede lige på Tariq Ramadans typer fra “To be a European Muslim”
Han inddeler muslimer i seks grupper (som jo har utallige undergrupper)
1. Skolastisk traditionalisme – Deobandier, Taliban, osv – der er ingen “ijtihad” nyfortolkning.
2. Salafi traditionalister.
Bogstavelig brug af teksterne, – uden om skolerne -
De vil ikke have noget at gøre med “kufr”.
3. Salafi reformister.
Forsøger at bruge teksterne til den nye kontekst i Europa, MEN har jo en flok ‘oprindelige’ som ikke ligefrem får en til at gibbe af fryd: al-Banna, – al Mawdudi og Qutb fx,- alle folk som gik ind for jihad mod alt ikke-muslimsk.
4. Politisk og bogstavelig “Salafiya”.
Hizb-ut-Tahrir fx og de missionerer direkte for jihad mod Vesten, OG vantro muslimer.
5. “Liberale” reformister.
Som foretrækker assimilation-integration af muslimer i Europa.
De mener ikke at Koranen eller “sunna” kan være en nødvendig ramme for ens opførsel.
6. Sufier
–
Som altid er der utallige krydsninger og det vil altid være svært at se hvem der er hvad og hvorfor.
Sjovt nok har han nogle overlappende bobler med “tekst” og en smule “rationalitet” i den ene ende, – så “tekst-rationalitet” i midten og i den anden ende “rationalitet” = “fornuft”
som så er dem fra kategori 5.
At appellere til fornuften, er verdens største slag i luften, – som Piet Hein skrev.
———————————–
Søren
Tariqs opdeling er ikke helt dårlig.
Personligt har jeg naturligvis mest fidus til de liberale. Det er jo også dem, der er de mest forfulgte og hadede internt i disse miljøer.
——–
Niels K
Hvis alle var liberale rationalister så ville islam jo ikke være noget problem.
Tror det er dem bogen med ‘de 500 mest indflydelsesrige muslimer i verden’ – har som én procent af verdens muslimer. mens de har de radikale – militante? som tre procent.
Og det er jo en muslimsk publikation, – fra Jordan og med bl.a Esposito som redaktør…. See More
Ved ikke om du kender den? Kan dårligt huske hvor jeg fangede den på Nettet.
——-
Islam er IKKE noget man kan “få styr på” – der er jo myriader og myriader af tekster og varianter, og evige ekstradetaljer osv osv.
Men man KAN naturligvis vide mere end ingenting, – selv om M-Jawad ikke KAN forstå det, for ham er det alt eller intet
Salud y pesetas, y tiempo para gozarlas.
Ikke helt korrekt, men du kan sikkert gætte hvad det betyder, eller skulle betyde, – og så kan man jo tilføje “y paz”.
Posted by Niels K | juni 18, 2010, 15:49“Fatima – Mht til at have styr på alt om islam, – det er KUN Muhammed-Jawad som har det”
Tjaah det passer ikke helt der er 13 andre som du har glemt, men det går nok….
“Hizb-ut-Tahrir fx og de missionerer direkte for jihad mod Vesten, OG vantro muslimer.”
MIg bekendt taler Hizbut tahrir ikke for væbnet kamp for at få en kalifat…men måske har jeg misset noget…
Posted by mohammed-jawad | juni 20, 2010, 19:20Mohammad-Jawad :
ibnshadhan@hotmail.com
Posted by al-Fadhl | juni 20, 2010, 18:48
Posted by Sabr | juli 4, 2010, 01:22